je n'aurais pas non plus d'arrière pensée vis à vis des 80% de la clientèle, celle -parraît-il- est favorable aux réformes, et qui met électoralement en place des gouvernement libéraux et/ou ultra-libéraux, lesquels ne manquent pas de nous attaquer dès qu'ils le peuvent, ce n'est pas de la prise d'otage, c'est ce que j'appelle l'effet boomerang!

le premier qui aura un regard moqueur du style "tu es aligné, je t'ai bz", pas de pitié: il ne restera que des 1ere au prix fort. Je sens que le ca va augmenter en 2008

reconductible ou pas après le 18? j'ignore qu'elle est la meilleure statégie.

le 19 ou plus tard, un conflit de longue durée me semble cependant invitable si nous voulons défendre éfficacement nos droits.

Le 1810= coup de semonce pour compter les troupes uniquement.

Le 1910 on laisse les négociateurs faire leur boulot à leur rythme, mais en exigeant régulièrement une visibilité sur les avancées obtenues; si évidemment rien n'est acceptable (décote, pas prise en compte du taux T2 de 9%, départ à 55 ans impossible pour ceux qui ont 20 ans de service,...)

Le 19/10/07 on nous attend pour la coupe du monde de rugby: ne pas avoir de train serait suicidaire à mon avis. Mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste dans les conflits durs et le jeu de poker-menteur avec un gvt retors

effectivement ce site est interressant: http://www.mesopinions.com/detail-petition...45c84c0cdab8f14

le premier qui aura un regard moqueur du style "tu es aligné, je t'ai bz", pas de pitié: il ne restera que des 1ere au prix fort. Je sens que le ca va augmenter en 2008

Le 1810= coup de semonce pour compter les troupes uniquement.

Le 1910 on laisse les négociateurs faire leur boulot à leur rythme, mais en exigeant régulièrement une visibilité sur les avancées obtenues; si évidemment rien n'est acceptable (décote, pas prise en compte du taux T2 de 9%, départ à 55 ans impossible pour ceux qui ont 20 ans de service,...)

Le 19/10/07 on nous attend pour la coupe du monde de rugby: ne pas avoir de train serait suicidaire à mon avis. Mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste dans les conflits durs et le jeu de poker-menteur avec un gvt retors

effectivement ce site est interressant: http://www.mesopinions.com/detail-petition...45c84c0cdab8f14

Ah faut pas embeter les supporters? Pourtant qd tu fera greve le 18 tu vas emmerder celui qui travaille donc se préoccuper d'un événement sortifpour décider ou non de faire greve me parait un peu bizarre. Pour ma part je suis contre on va ps faire des grevette dans tous les sens et se reveiller un soir au coin du feu à se dire tient on va refaire une grevette de 24h pace que la fédé elle a dit que. Si la FGAAC n'avait pas appeller j'aurai fait greve et j'aurai suivi le préavis reconductible de SUD rail car on va pas laisser des collègues partir en gree et se dire nous on commence dans un mois car là tu n'aura rien du tout si on fait greve chcun notre tour!

Enfin j'hésite à faire greve dans le village il y a la soirée escargot alors je voudrait pas les emmerdé. Et bah ...

Enfin j'hésite à faire greve dans le village il y a la soirée escargot alors je voudrait pas les emmerdé. Et bah ...

Si personne ne vient de l'extérieur pour manger les escargots dans ton village, tu n'embêteras personne!

De plus si ça se trouve, y'a pas de trains qui passent dans ton village!

Je partirai en greve le 18 et idem le 19 , le 20 ....... sans tenir compte de la coupe de monde de rugby ( contrairement à mon futur ex syndicat )

Negocier , c'est accepter , a terme 42 ans de cotisation voir plus ...

Et je me demande ce que ceux qui attendent les negociations esperent :

* pas de decote ????

* des bonifications quelconques ?? ( bon ok on allonge de 2.5 ans les années de cotisations mais pour faire passer la pillule , on vous file 2 ans de bonif ....!!)

LA SEULE CHOSE sur laquelle les syndicats vont pouvoir negocier , c'est la vitesse a laquelle ces mesures vont etre applicables (5 ans , 6 ans , 10 ans .......??)

Ah faut pas embeter les supporters? Pourtant qd tu fera greve le 18 tu vas emmerder celui qui travaille donc se préoccuper d'un événement sortifpour décider ou non de faire greve me parait un peu bizarre. Pour ma part je suis contre on va ps faire des grevette dans tous les sens et se reveiller un soir au coin du feu à se dire tient on va refaire une grevette de 24h pace que la fédé elle a dit que. Si la FGAAC n'avait pas appeller j'aurai fait greve et j'aurai suivi le préavis reconductible de SUD rail car on va pas laisser des collègues partir en gree et se dire nous on commence dans un mois car là tu n'aura rien du tout si on fait greve chcun notre tour!

Enfin j'hésite à faire greve dans le village il y a la soirée escargot alors je voudrait pas les emmerdé. Et bah ...

je vais te choquer: je me fous du rugby dont on est partenaire officiel.

Même que j'ai eu peur qd Sarkozy partageait le triomphe de Cardiff.

Va-t-on subir un couronement au stade de france comme Chirac98?

Le 18/10 est un coup de semonce pour compter les troupes.

En espérant +60% de grévistes

Donc le 19/10 je m'en fous et contre-fous.

Même que puisque le pays veut nous bz, j'espère que la france sera éliminée ! na ! par 43-04 ! na,bienfait !

Par contre, je ne me fous pas des négociateurs: leur travail sera long, difficile et rajouter la pression d'une grève dès le 19/10 n'arrangera rien.

Si les négociations sont toujours au point mort en novembre (après les impots...), une autre grève peut s'envisager à la demande des négociateurs.

Ce serait leur rendre service de rester discipliner derrière eux, plutot que de papillonner 1x Sud pour 2jours, 1x FO pour 3j...

Groupir,groupir autour de l'objectif du moment: la réforme de notre régime spécial

Et garder l'opportunité de la date d'un conflit plus long, fin novembre.

je vais te choquer: je me fous du rugby dont on est partenaire officiel.

Même que j'ai eu peur qd Sarkozy partageait le triomphe de Cardiff.

Va-t-on subir un couronement au stade de france comme Chirac98?

Le 18/10 est un coup de semonce pour compter les troupes.

En espérant +60% de grévistes

Donc le 19/10 je m'en fous et contre-fous.

Même que puisque le pays veut nous bz, j'espère que la france sera éliminée ! na ! par 43-04 ! na,bienfait !

Par contre, je ne me fous pas des négociateurs: leur travail sera long, difficile et rajouter la pression d'une grève dès le 19/10 n'arrangera rien.

Si les négociations sont toujours au point mort en novembre (après les impots...), une autre grève peut s'envisager à la demande des négociateurs.

Ce serait leur rendre service de rester discipliner derrière eux, plutot que de papillonner 1x Sud pour 2jours, 1x FO pour 3j...

Groupir,groupir autour de l'objectif du moment: la réforme de notre régime spécial

Et garder l'opportunité de la date d'un conflit plus long, fin novembre.

le problème c'est que le monsieur a dit et répété qu'il n'y as rien à négocier

le problème c'est que le monsieur a dit et répété qu'il n'y as rien à négocier

le monsieur a dit que les négociations doivent se faire au sein de chaque entreprises.

Rien qu'avec le T2 12% de la masse salariale, il y a une marge de manoeuvre réduite.

Evidemment ce serait stupide de le dire dès maintenant mais les propositions de l'UNSA ne sont pas révolutionnaires.

Au pire, en alignant à sec sans discution, la caisse de retraite spéciale n'a plus de raison d'être et les taux de cotisations seront globalement plus faibles (la masse salariale diminuera se -12%)

A le demande d'Ouragan, 2 pièces jointes supprimées.

Il s'agissait de l'appel à la grève des OS CGT-CFDT-CFTC et CFE/CGC appellant à une grève de 24h + le tract aux usagers de ces mêmes 4 OS.

Ouragan considère que si je les diffuse, je les cautionne.

Merci à ceux que ça intéresse de mes les demander en MP.

Modifié 9 octobre 200718 ans par Pepe

Pour info:

deja dans un autre post c'est pas du bourrage de crane

deja dans un autre post c'est pas du bourrage de crane

Déjà expliqué pourquoi par ailleurs!

Si tu veux pas d'infos pour débattre, ne te force pas à lire!

Déjà expliqué pourquoi par ailleurs!

Si tu veux pas d'infos pour débattre, ne te force pas à lire!

Debattre sur quoi tout est dit dans ton papier

A le demande d'Ouragan, 2 pièces jointes supprimées.

Il s'agissait de l'appel à la grève des OS CGT-CFDT-CFTC et CFE/CGC appellant à une grève de 24h + le tract aux usagers de ces mêmes 4 OS.

Ouragan considère que si je les diffuse, je les cautionne.

Merci à ceux que ça intéresse de mes les demander en MP.

t'es gonfle ,tu vas nous jouer les Calimero.Assumes tes actes je ne t"ai rien demande

Belle pirouette quand on te demande si tu cautionne tu supprime le tract

Je serai en grève le 18, et peut être plus. Mais la suite n'est pas forcément le 19.

Il n'y a rien à négocier (pour preuve tous les infos distribués par la boite. Les négociations sont déjà finies avant d'avoir commencées)

Je reste persuadé que si les cheminots y vont seuls, Sarko va se faire un p..... de plaisir à aller au bout pour nous raccourcir...

J'ai coché autre, aucune remise en cause de notre système de protection social par répartition. NON au transfère des charges sociales uniquement sur les salariés, NON à la capitalisation, NON aux fonds de pensions.

Source: la tribune

Economie / France

The Associated Press - 09/10/07 à 18:10:13 - 536 mots

Economie/Social

SNCF: la grève risque de déborder au-delà du 18 octobre

Si cinq fédérations de cheminots appellent à une grève de 24 heures le 18 octobre pour dénoncer la réforme des régimes spéciaux, l'appel à un mouvement reconductible lancé par FO, la FGAAC et Sud risque d'entraîner d'importantes perturbations au-delà de cette date, ces trois syndicats étant ensemble majoritaires parmi les conducteurs de la SNCF.

Une grève, pour l'instant limitée à 24 heures, est également prévue à la RATP le 18 octobre. Et on indique de source syndicale que des mouvements sont aussi en préparation pour les réseaux de transports urbains de plusieurs grandes villes de province, sur des revendications sociales plus larges que les régimes spéciaux, avec notamment la question de la mise en oeuvre du service minimum.

Le ministre du Travail Xavier Bertrand reçoit les confédérations syndicales mercredi pour leur remettre un "document d'orientation" sur la réforme que le gouvernement entend mener. Ces entrevues s'annoncent cruciales dans la mesure où les fédérations syndicales ne cachent pas que l'ampleur des mouvements de grève -à la SNCF mais également à la RATP- et leur poursuite éventuelle au-delà du 18 octobre dépendra de la teneur de ce document.

A la SNCF, la Fédération générale autonome des agents de conduite (FGAAC), FO et Sud sont minoritaires si l'on prend en compte les résultats des dernières élections en avril 2006 pour l'ensemble des catégories de personnels de l'entreprise. Mais au niveau des seuls conducteurs de train, ces trois organisations qui ont annoncé lundi des préavis de grève reconductibles ont totalisé 58,18% des voix lors de ce scrutin.

Et des préavis reconductibles déposés par seulement trois organisations sur huit suffisent pour couvrir légalement l'ensemble des cheminots qui souhaiteraient poursuivre la grève, même s'ils ne sont pas membres des syndicats qui sont à l'origine de ces préavis.

"Si on a proposé une grève reconductible, c'est qu'on a ressenti le fait que les cheminots considéraient qu'une grève de 24 heures ne sera pas suffisante et qu'ils auraient besoin de se retrouver en assemblée générale pour envisager les suites, sur la base d'un préavis reconductible", a déclaré mardi à l'Associated Press le secrétaire général de FO-Cheminots Eric Falempin.

"Le gouvernement et la direction risquent d'avoir de grandes surprises", a-t-il ajouté, expliquant que "les cheminots auront du mal à comprendre qu'on mobilise sur de tels enjeux le 18 pour ne pas poursuivre le lendemain si des garanties ne sont pas apportées".

A la RATP, sept syndicats sur huit ont appelé à une grève de 24 heures le 18 octobre et annoncé qu'ils se reverraient dès le 19 pour décider des suites.

Mais sans attendre, l'UNSA-RATP (21,12% des voix aux dernières élections professionnelles dans l'entreprise en décembre 2006) a déjà annoncé qu'elle déposera un préavis de grève reconductible si des garanties ne sont pas apportées par Xavier Bertrand, notamment sur "le maintien du calcul de la pension sur les six derniers mois de rémunération du salaire statutaire" ou encore "le maintien des âges plancher de départ (50, 55, 60 ans)". AP

A la RATP si les rumeurs de double statut se confirment, ce ne sera pas une grève carrée...

A le demande d'Ouragan, 2 pièces jointes supprimées.

Il s'agissait de l'appel à la grève des OS CGT-CFDT-CFTC et CFE/CGC appellant à une grève de 24h + le tract aux usagers de ces mêmes 4 OS.

Ouragan considère que si je les diffuse, je les cautionne.

Merci à ceux que ça intéresse de mes les demander en MP.

C'est dommage, ce n'est pas parce qu'une personne ne semble pas d'accord ( en plus cela ne semble pas être cela ) qu'il faut retirer l'information qui sera de toute façon publique rapidement. le préavis on va le retrouver dans tout les postes en 2 jours et le tract aux usagers il sera distribué partout dans les gares

Mois j'avais rien vu de choquant pour ce que je m'en souvienne quand je les ais lu tout à l'heure, je trouvais même le tract aux usagers particulièrement bien foutu.

Si tu remet le tout en ligne je trouverai cela bien moi :)

C'est dommage, ce n'est pas parce qu'une personne ne semble pas d'accord ( en plus cela ne semble pas être cela ) qu'il faut retirer l'information qui sera de toute façon publique rapidement. le préavis on va le retrouver dans tout les postes en 2 jours et le tract aux usagers il sera distribué partout dans les gares

Mois j'avais rien vu de choquant pour ce que je m'en souvienne quand je les ais lu tout à l'heure, je trouvais même le tract aux usagers particulièrement bien foutu.

Si tu remet le tout en ligne je trouverai cela bien moi

Il n'a qu'à le mettre dans la section appropriée. :)

Il n'a qu'à le mettre dans la section appropriée.

C'est fait mais ce n'était pas la raison de la réflexion simpliste d'Ouragan!

Oh les Marx Brothers : c'est incroyable on tombe sur la même discussion partout quand on arrive ici : zavez fini vos bétises oui rhoooooooo :)

le monsieur a dit que les négociations doivent se faire au sein de chaque entreprises.

Rien qu'avec le T2 12% de la masse salariale, il y a une marge de manoeuvre réduite.

Evidemment ce serait stupide de le dire dès maintenant mais les propositions de l'UNSA ne sont pas révolutionnaires.

Au pire, en alignant à sec sans discution, la caisse de retraite spéciale n'a plus de raison d'être et les taux de cotisations seront globalement plus faibles (la masse salariale diminuera se -12%)

d'apres toi que reste t'il de négociable ?

Régimes spéciaux : passage à 40 ans de cotisation d'ici 2012

PARIS (AFP) — Les 500.000 salariés des régimes spéciaux de retraite passeront progressivement d'ici 2012 à 40 ans de cotisations pour bénéficier d'une retraite à taux plein, contre 37 ans et demi actuellement, selon un document gouvernemental remis mercredi aux partenaires sociaux.

Cette disposition constitue pour le gouvernement un "principe non négociable", a précisé un secrétaire national de la CFDT, Jean-Louis Malys, à l'issue d'un entretien avec le ministre du Travail Xavier Bertrand, qui reçoit durant toute la journée les syndicats et directions d'entreprises concernées (EDF, GDF, SNCF, RATP...).

Les autres principes "non négociables" sont l'introduction d'une décote (diminution plus que proportionnelle du montant de la retraite en cas de départ avant 65 ans avec un nombre d'annuités insuffisant) et d'une surcote (augmentation de la pension lorsque le salarié disposant du nombre d'annuités repousse le moment de son départ en retraite) et l'indexation du calcul du montant des pensions sur les prix et non plus les salaires.

La pension sera calculée à partir des six derniers mois de traitement et il n'y aura plus d'âge obligatoire de départ à la retraite.

Xavier Bertrand a annoncé à la délégation de la CFDT qu'il y aurait "plusieurs décrets" sur la réforme de régimes spéciaux de retraites, "certains simples et d'autres qui passeront par le Conseil d'Etat".