On Sight

* ERTMS 2 n'est pas vraiment l'installation idéale que certains veulent bien nous vanter ou vendre: - En espacement on a plutôt tendance a perdre légèrement (voir le post de notre ami suisse LIKORN), - En stationnement prolongé ou en incident; démarrage en "Marche à vue" après autorisation de l'Agent Circulation sur tout le canton aval ou jusqu'au prochain repère ETCS, - Contrairement à la TVM, pas de libération de la Marche à vue en cours de canton (après une entrée dans un canton en marche à vue, celle sera prescrite jusqu'à la fin du canton et ce même si le train précédent dégage le canton), - En installations terminales ou pour des manœuvres ETRMS 2 est très mal adapté et la signalisation "classique" reprend ses droits (surtout quand on a du FRET?). - Contrairement à la TVM, ERTMS est beaucoup plus complexe, comme installation, en fonctionnement, en apprentissage et en application (conduite et exploitation). - Le seul point commun avec les TVM est que pour fonctionner il est nécessaire d'avoir des circuits de voie. Un avantage entre autre, il est possible depuis le centre de maintenance au PCD de modifier le taux de vitesse maximale sur une portion de voie (5 km/h par 5 km/h et 10m par 10m).

Non, tous les ponts ne sont pas équipés de détecteurs de chute de véhicules. L'équipement dépend de la vitesse maxi probable des véhicules routiers et de l'angle fait par la route par rapport à la voie ferrée et il existe encore d'autres critères plus mineurs.

Tu en connais beaucoup des gestionnaires qui vont investir l'équipement en ERTMS d'une partie de leur flotte pour un si petit parcours (au prix du cout de l'ajout de l'ETCS)? Bonjour peux tu me donner précisément la signification du feu rouge fixe et du feu bleu clignotant et de la conduite à tenir par les conducteurs? après la réponse on tentera de faire une petite étude de sécurité sans prétention aucune de cette situation……...

Exact.

En fonctionnement normal c'était vrai, sauf en cas du désarmement du CAB ou du 1/2 tour sur le contournement, mais tout ça est de l'histoire ancienne.

C'est une autre approche des mesures de sécurité à respecter vis à vis de la signalisation car si les signaux restent allumés et donnent un avis différent voire contradictoire par rapport à la signalisation de cabine, que va respecter le conducteur (arrêt ou voie libre dans le pire des cas)? Ne pas oublier que le même agent dans la même journée peut conduire un engin équipé de ERTMS 2 (ou 1) et passer juste après à la conduite d'un engin non équipé ERTMS ou avec ERTMS HS. Ce n'est pas une situation acceptable au niveau d'une analyse de sécurité.

bonjour, Si ce ne sont que des portions de cette ligne, ce sera encore pire qu'une double signalisation de part en part et sur ce type de ligne et je suis également très surpris que ce soit de l'ETCS 2. Si ce ne sont que des portions, le reste sera ou restera en BAL + KVB; donc il faudra bien que les "engins exotiques" soient équipés de tous les systèmes de sécurité embarqués pour pouvoir circuler. Comme ETCS 2 s'appuie sur les circuits de voie on ne peut s'affranchir du découpage des cantons et de tout le paquet GSMR qui va avec BTS, BSC, MSC et RBC (en nombre) au PCD + cryptage des ondes radio; il n'est pas certain de faire quelques économies! Là cela risque d'être plus chaud compte tenu de l'urbanisation diffuse et du peu de concentration d'habitations dans l'arrière pays.

Bonsoir, ETCS 2 superposé au BAL ce n'est certainement pas pour tout de suite…… ETCS 2 dépend du découpage des cantons et de la vitesse maximale permise donc même si on permettait à 2 TGV de se suivre à 2 mn dans l'idéal, le 1er canton plus long que la moyenne (en pente par exemple) ou la moindre limitation de vitesse va dégrader l'espacement et le train suivant va se "ramasser" par effet de block. Pas de miracle si tu rentres en canton occupé en BAL (sémaphore,...) ou en ETCS 2 (en OS ou pire en SR) tu devras parcourir la totalité du canton en marche à vue (bonjour le débit). Autre problème et de taille; en ETCS 2 les signaux d'espacement au sol ne correspondent pas aux ordres donnés en cabine au conducteur. Pour ne pas poser des problèmes de sécurité aux conducteurs, les signaux à l'approche des circulations ETCS doivent être éteints à l'exception des signaux de protection. QUID quand 2 trains se suivront dans le même canton le 1er en signalisation latérale, le second en ETCS 2. Pas de miracle, quand tu est passé de la double voie aux IPCS ou aux 2 voies banalisées et que cela sature, le remède efficace est de tripler voire quadrupler les voies. Au moins tu auras un graphique solide et une exploitation efficace.

merci pour l'info

Bonjour, pour mon info personnelle tu as transité de BAL en ETCS niv 1 ou niv 2 directement?

j'ai rajouté le cryptage des codes ETCS niveau 2 via le GSM-R.

Bonjour, Avant la mise en œuvre de l'ERTMS seule les TVM 300 et 430 étaient installées. Fonctionnement de la TVM: la vitesse maximale permise est fonction de l'espacement des circulations, de la position des aiguilles ou des contraintes géographiques (pentes, courbes, tranchées couvertes,...) et des protections et limitations automatiques ou manuelles. Remontent au PCD (poste de commandement à distance) les indications d'occupation des intervalles entre postes d'aiguillage, les occupations de voie en gare, la position des aiguilles, les protections actives,... par des circuits protégés et surtout éprouvés. Le concepteur d'une nouvelle signalisation n'avait aucun intérêt a installer de nouvelles transmissions entre le terrain et le PCD (des dizaines de millions d'euros plus des essais et preuves de fiabilité du nouveau système). Les informations arrivant au PCD sont transmises au RBC (Radio Block Center) le cœur de l'ERTMS. Après ? Codage et envois des ordres aux circulations via le GSM-R. L'erreur peut être partout; transmission TVM/ERTMS, codage ERTMS, transmission GSMR et même à la base Codage TVM! Aux enquêteurs de travailler.

Le prix d'adaptation d'un TGV TVM ancien en ETCS 1 et (ou) ETCS 2 est prohibitif et tant qu'il restera ces rames non modifiées; très peu de lignes (aucune?) ne seront construites en ERTMS seule. Pour info, dans la majorité des cas, le canton tampon de la TVM est supprimé en ETCS 2.

Si tu as une erreur de codage, une erreur de branchement , ……. tu peux même envisager les intempéries, la malveillance; tout est possible. L'enquête le dira.

bonsoir ERTMS ou pas ce n'est pas le sujet car jusqu'à présent sur les LGV, ETCS niveau 2 est superposé ou juxtaposé à la TVM 300 ou 430 et il y a de grandes chances que sur LN1 (LGV Paris Sud-Est de sa véritable appellation) se sera encore le cas. Donc sur les LGV qui ont d'abord fonctionné en TVM et fonctionnent encore en TVM, il y a belle lurette que cela a été vérifié et revérifié à la suite de maintenance ou de travaux avec toute la rigueur requise suite à ces opérations. Comme ETCS prend ses informations au Poste de commande sur les infos de la TVM; pour cette partie là il ne peut y avoir trop de divergence. Ce sera quasiment identique pour la LGV PSE (indication de la TVM 300). Quant à la côte d'azur ce sera, je pense, plutôt de l'ETCS niveau 1 (pas de TVM sur ligne conventionnelle) et les infos seront prises sur les contrôles d'itinéraires des postes d'aiguillage. Alors là je dit "OUI" et je ne dit pas souvent "OUI"

Bonjour, C'était déjà arrivé dans les années 90; mais le TGV était le "balai" et les réseaux sociaux roupillaient encore . Le conducteur signala une séquence "VL" alors qu'il passe la communication V1/V2 limitée à 160; suite a des travaux une erreur de branchement était à l'origine de l'incident. A noter aucune survitesse du fait de la limitation de vitesse, à l'époque, du "balai" à 160 /170.

D'autant plus que si l'on décale de 10 mn avant ou après le passage des bus quid des autres villages qui eux peuvent être en pleine heure de sortie des élèves au passage du train. Va t'on jouer à saute PN (pauvre France!).

Bonjour, comment se fait l'exploitation des circulations entre points de croisement (trains et vélos rail)?

Ne pas confondre hauteur constante de la caténaire; 5,08 sur LGV, 5,13 sur le CNM, 5,92 sur Eurotunnel ……, (hauteurs variables sur les lignes conventionnelles) et le débattement du pantographe. Sur LGV le matériel "TGV" il est fait usage de la "butée pantos" qui limite le pantographe à un débattement à 5,08 m plus ou moins 0,5 cm. Sur d'autres matériels, ICE entre autres, la butée n'existe pas et elle est remplacée par un "testeur de pression" qui joue le même rôle pour éviter le décollement du panto à grande vitesse.

Oui et non, c'est bien + qu'une modernisation et c'est heureux: - par avance, l'entrevoie a été augmentée pour le croisement à 320 des "TGV" et des trains de fret, - la caténaire est déjà à hauteur constante (5,13m sjmsb). Le jour lointain où il sera décidé de passer la V max de la ligne à 300/320 Km/h, il faudra ajouter en principe 5cm de ballast pour passer la caténaire à la hauteur fixe de 5,08m pour l'utilisation de la butée pantos (s'il reste des TGV équipés) ou tout autre système pour éviter le décollement du panto à grande vitesse.

La question de "frédéric g" concernait les lignes à moderniser et sur le RFN ETCS 2 sera déployé sur les LGV actuelles donc déjà équipées de la TVM. le CNM est une ligne nouvellement construite, ligne mixe dont la signalisation actuelle est le BAL et ETCS niveau 1 avec une vitesse maximale permise de 220 Km/h (donc pas de TVM), il est prévu à plus long terme d'ajouter ETCS niveau 2 et d'autoriser V 300/320 avec des circulations FRET, Voyageurs et Trains à grande vitesse (donc pas de TVM).

désolé mais comme on ne t'a pas apporté certaines précisions tu as donc, de fait, mal compris. Pour ETCS 2, comme je te l'ai écrit plus haut, on n'ajoute pas de sous-canton; cela ne sert à rien. ETCS 2 est superposé ou juxtaposé à la TVM 430 (TGV EST) ou à la TVM 300 (BPL et SEA) et se sert des cantons de la TVM pour fonctionner. Ce qu'il faut savoir: - pour la TVM, tous les cantons sont matérialisés et sont repérés sur le terrain par des repères F (espacement) ou Nf (protection). - pour ETCS 2, tous les cantons de la TVM sont utilisés mais seuls sont repérés sur le terrain les repères de protection (l'entrée des cantons d'espacement n'est pas repérée sur le terrain, tout se passe en cabine). En ce qui concerne la construction de nouvelles lignes si ETCS est le seul équipement de signalisation, comme pour la LGV Maroc; pour fonctionner ETCS 2 à quand même besoin de cantons pour l'espacement ( 1500 à 1800m) non repérés sur le terrain et de repères d'arrêt ETCS pour la protection. Pour la signalisation de cabine, Il y a donc autant de cantons pour ETCS 2 que pour la TVM. (pas plus , ni moins).

On peut se poser la même question entre ETCS niveau 2 et TVM 430 et 430 TU. Par contre ETCS niveau 1 est certainement un plus par rapport au BAL.

Bonjour, plusieurs choses: - la première est de ne pas oublier qu'il y aura encore pour un certain temps des trains non équipés ETCS à circuler sur la ligne modernisée, - la deuxième est qu'en principe que les cantons existants sont déjà optimisés pour les circulations les empruntant ( sur LGV; 1500m ou 1800m en TVM 430 et 2000 ou 2100 en TVM 300). Sur ligne conventionnelle les cantons sont découpés pour obtenir l'arrêt entre le signal d'annonce et le signal d'arrêt en fonction du train le plus rapide et surtout du train de FRET le plus lourd et le moins bon freineur. Donc en modernisation les cantons restent surtout que ETCS niveau 2 s'appuie sur des cantons pour fonctionner, des eurobalises sont implantées à l'entrée de chaque canton qui permettent un recalage œdométrique du train par rapport à la voie et qui permet au train à envoyer au RBC (radio block center) sa position réelle. C'est le RBC installé au poste de commande de la ligne, qui; compte tenu des caractéristiques du train, de l'itinéraire à emprunter et éventuellement du train précédent enverra au train une consigne de vitesse et éventuellement de ralentissement et d'arrêt (Vitesse but O, point but X....m). Dans l'absolu pour les trains ETCS 2 il y aura un léger gain du débit de la ligne lié au freinage retardé………….. Voilà pour une explication simpliste à ta question.

Autre utilisation………...interdire la forêt aux bagnoles, faire 2 haltes facultatives en forêt et hop à nous les champignons.