titi52

salut a tous pour reprendre la question que marc se pose, la FGAAC ne defend les ADC par ce que justement c'est un syndicat catégoriel et qu'il ne se reconnait que comme tel, voilà !! je suis ADC et tous les jours je me dis que j'ai besoin de mes autres collègues pour effectuer mon job. En effet, si personne n'est là pour entretenir nos engins, ou pour assurer la sécurité des circulations et encore nous permettre de repartir d'une gare sans oublier qui que ce soit et dans de bonnes conditions, c'est bien grâce aux autres métiers de cheminots dont nous sommes tous liés, dans le cas contraire a quoi bon bon de faire mon job ? l'analyse que je me fais de cette négociation, si l'on peut considèrer cela comme ca il y a deux choses importantes a retenir: - la 1ère c'est les bonifications : Ces bonifications sont acquis statutaire obtenus par les luttes et qui reconnait deja la pénibilité de notre travail ,( je ne dis pas biensur qu'il n'y a pas d'autres métiers pénibles dans les autres services) et je pense que c'est là dessus aussi qu'il faudrait se battre pour que les autres cheminots puissent en bénéficier - le 2ème point c'est la notion de décôte : la décôte je la considère comme une punition. ca c'est inadmissible donc a partir de cela, cela veut dire que l'âge de la retraite a 50 ans n'est pas remise en cause sauf que si je souhaite partir avant 55 je serai pénaliser a cause de cette fameuse décôte. que vont faire alors les ADC qui souhaite partir avec une retraite a taux plein ? c'est tout vu !!! et encore je parle des ADC présent dans l'entreprise au moment de cet négociation. je pense qu'une organisation syndicale quelle quelle soit se doit d'être vigilante sur l'instant présent mais elle doit anticiper pour l'avenir . Ce que je veux dire c'est penser à l'avenir des jeunes qui seront amenés a nous remplacer. Dans ces conditions si nous ne pensons qu'à nous et que nous détruisons tout ce que nous avons, je ne sais pas si cela vaudra mieux d'etre a la SNCF plutot qu'a la concurence, surtout quand on sait comment cela se passe ! en ce qui me concerne, chacun peut avoir sa stratégie, bonne ou mauvaise, mais quoi qu'il en soit je suis rentré dans la boite en sachant que je devrait en baver les weeks end, les jours fériés, les nuits etc... mais au final que j'aurais la chance de partir à 50 ans, pour moi s'est primordiale. s'il y a encore grève eh bien je serai de la partie le temps qu'il faudra !!

:carton: je confirme : Woippy ferme au prochain changement de service et chalindrey personne n'en veut plus (ORFEA) y'aurait pas assé de couchages ! Et dijon Perrigny est sur la scellette pour decembre 05 ! :roger:

:bye: moi des syndicats qui se sont prononcés officiellement pour le NON j'en connais 3 : CGT SUD Rail et FO pour le OUI j'en connais qu'un : CFDT les autres je sais pas !

:bye: slt Km315 Tu fais plusieurs remarques qui sont justes ! La 1ere c'est vrai un TGV Fret qui ferait lille marseille d'un trait, cela metterait le transport par camion sur de grands axes sur la touche ! mais dans ces conditions que faisons nous des conducteurs, du personnel exploitation etc qui ne sont pas impacté directement par le TGV ? on ferme des dépots, des centres fret, des faisceaux relais? Tu parle aussi de la moyenne kilometrique. C'est vrai que c'est pas terrible 40 km/h. Par contre je voudrais savoir quelles sont les conditions de travail des routiers qui feraient lille marseille ! Car la réglementation du travail joue, officiellement ils ont des poses obligatoires, je voudrais bien savoir combien les respectes ! je jette pas la pierre aux routiers car bien souvent ils ont des patrons qui les menacent (licenciement par exemple) s'ils ne peuvent pas faire mieux que ce qui est prévu. Autre point qui est malheureusement un fait, c'est vrai que les concurents (CFTA) utilisent le conducteur pour conduire, mais aussi pour faire l'attelage, l'essai de frein, le relevé du train etc... Chez nous a la SNCF, ce sont plusieurs métiers qui assurent toutes ces tâches ! Faut-il sous pretexte d'être concurentiel, d'en arriver au même point ? Car si tel étais le cas, quelle parade serait trouvée pour nous concurencer ? jusqu'aou s'arrêtera la concurence ! Donc voilà bien des questions ! Mais tes remarques sont justes néanmoins !

Titi 52 tu critiques beaucoup mais rien de bien constructif. J'aimerai que vous soyez un peu plus réactifs , c'est pour la vie du forum, au lieu de vous terrer dans des idées retrogrades. Et si des gens pensaient différemment ?, ah mince alors !! eeeee :carton: Tu manque pas d'air dans ton genre ! Si moi je critique alors on peut se demander qu'est ce que tu fais toi ? A cahque fois que je lis un de tes posts, c'est plus fort que moi, je me pose toujours la meme question , je me demande si t'es pas un parent proche de seillière (le baron) ! Tiens en Suisse y'a une boite privée qui cherche des conducteurs francais , tu devrais y aller, comme ca je suis sur que tu te dirais, "je vais enfin pouvoir ennuyer (et je reste poli) mes anciens collègue qui font tout le temps greve " :beee:

:bye: bijour tout le monde pour rester dans le domaine de la CNC, c'est vrai que ca va pas bien car d'après ce que je sais, nous allons passer de + 5000 caisses transportées à ZERO au 12 juin 2005 (changement de service). La sncf compte fortement sur le groupoe Novatrans pour esperer faire encore un peu de transport sur le combiné mais Novatrans est a la limite du dépot de bilan. Je pense qu'une anonce va etre faite soit dans le mois qui viens ou dans les prochains jours. Sinon par rapport a la question principale, qu'est-ce qui va bien ? eh bien honnetement j'ai beau chercher, je trouve pas, et c'est pas de la mauvaise fois !

:bye: je pense que d'une manière stratégique ca serait bien d'attendre que le 29 mai soit passé Car si c'est le non qui passe, ca va doner des envies si je puis dire a l'ensemble des salariés de vouloir se battre et si c'est le oui, nous cheminots on aura plus rien a perdre mais bien tout a gagner mais comme je fais pas partie des decideurs on verra bien !

:bye: hello ah ben là Savir, nous ne sommes pas toujours d'accord mais là je peux te dire que c'est rudement bien envoyé ! j'en aurais fait tout autant ! c'est vrai que ce couple de tourtereaux nous emm.... :lol:

je voudrais juste dire un truc pour que ce soit plus clair après chacun en pensera ce qu'il veut La libéralisation voulue par Bruxelles date du 1er paquet ferroviaire donc depuis 2000 La libéralisation n'a été prononcée officiellement qu'en mars 2003 d'une part pour le fret international De plus, comme je l'ai indiqué d'un un post, entre autre sur la question du projet de constitution, avec les regles en vigueur actuellement donc avec le traité de nice, la commission met en place des directives et elles sont approuvées par le parlement. Ensuite une directive a deux ans pour etre mise en place dans un pays membre. Petite subtilité a savoir, le gouvernement en place dans un etat membre (peut importe lequel est-ce) peut choisir actuellement de mettre en place par le biais d'une transposition en droit français (en ce qui nous concerne) le contenu d'une directive ou bien il n'est pas obligé s'il juge que c'est dangereux, ou anti social etc... Ce que je veux dire, c'est que notre ancien ministre des transports, jean claude gayssot ne pouvais pas signer quoi que ce soit pour la libéralisation du fret, puisque c'est une décision qui revient au premier ministre par l'intermédiaire de l'assemblée nationale. Faut-il que je précise qui était majoritaire a l'époque au niveau de l'assemblée ? faut-il aussi que je précise qui a signé pour la libéralisation de l'énérgie lors d'un sommet européen en Espagne ? C'était donc Mr jospin, qui je rappel on voit aujourd'hui de quel coté il se prononce aujourd'hui pour le vote de la constitution !! Donc faut pas mélanger les genres !

oui c'est sur pour la connex et d'autres encore ! car pas moins de 8 certificats de sécurité sont distribués par notre ministre des transports ! De plus une nouvelles filliale de connex "Socorail" va s'implanter dans la plaine d'alsace. D'après ce que je peux savoir elle va "piquer du trafic" devinez a qui ? en plus elle fait 40% moins cher que VFLI qui fait 30 % moins cher que nous ! Moi je vous dit tout de suite que je suis pas prêt a etre payé avec un sac de riz juste pour etre concurentiel DE toute manière aujourd'hui il n'y a pas trente six solutions, c'est pas faire greve contre la SNCF qu 'il faut faire, mais bloquer le pays pour faire sauter le gouvernement et faire peter nos libéraux a la tete de l'europe, sinon on s'en sortira pas et de plus c'est pas les cheminots tous seuls qui pourront quoi que ce soit mais bien tout le monde une bonne fois pour toute ! A méditer !! :good:

:bye: salut a tous j'ai lu plus haut que la CFTC et Sud rail aurait déposé un préavis En fait il n'y a que la CFTC qui l'a fait, car cette semaine qui vient de s'écouler toutes les O.S. avaient communément demandé a la direction de se rencontrer pour discuter au sujet du lundi de pentecote. Cela nous amène donc a ce que tout le monde sait aujourd'hui : le férié est maintenu en l'état a la SNCF par contre on nous demande de travailler 1 minute 42 de plus par jour sur l'ensemble de l'année pour couvrir cette journée ! A la CGT il avait été décidé dès le départ de déposer un préavis si la direction ne reculait pas. Donc fallait-il le déposer bien en amont avant de savoir ce qu'allait faire la direction ? Le délais des 5 jours, pour le dépot d'un préavis, je vous le rappel, est toujours d'actualité. Je pense sincèrement que les O.S (sauf CFTC) ont pensé la même chose et voir ce que la direction pourrait proposer. Donc par rapport a ce qui vient d'être décidé, toutes les O.S. ce sont données rendez vous le 27 avril pour donner des suites a ces nouvelles mesures. Pour ceux qui me comprendrons, c'etait pas la peine de pointer la CGT comme ca du doigt, étant donné , et j'en fais partie, que nous avons toujours été opposé a travailler ce lundi de pentecote ! Affaire a suivre !

:bye: Notre amie gwendu 28 n'a pas tout compris ! Personnelement je suis tout a fait arrêté sur mes positions en ce qui concerne le referendum du 29, mais d'une manière globale voilà ce que je constate dans les différents débats : Les partisans du NON nous montrent depuis le début, les choses qui ne vont pas dans ce projet de traité constitutionnel, et les arguments ne manquent pas. Par contre les partisans du OUI, a part nous dire que ceux qui pensent NON se trompent, que nous serons les moutons noirs de l'europe, qu'un cataclysme risque de se passer, bref j'en passe et des meilleurs, ne nous donnent pas de reel motivations a voter OUI. Pas plus tard que jeudi soir sur France2 , giscard n'a pas eut d'autre moyen que de nous dire que la partie 1 et 2 sont valable, la partie 3 on s'en fou dit-il , ca ne sert a rien ? Alors en tant que partisant du NON, je peux vous dire que toute les avancées sociales se trouven,t effectivement dans les 2 premières parties, mais elles sont toutes remises en cause dans la 3ème. Donc etant donné que nous votons pour l'ensemble du texte et non pas pour deux parties, moi c'est NON ! Et puis autre argument de chirac et consort, le traité de Nice, dernier en date , c'est de la merde, disent-ils, alors pourquoi l'a t-il signé se traité ? A méditer !

:bye: salut a tous c'est dégeulasse quand meme des trucs pareil, ca me fou en rogne ! y a quelques temps, dans le sud de la france, je ne sais plus exactement l'endroit, une trentaine de personnes d'un intermarché on fait greve pendant trois semaines pour reclamer une augmentation de salaire. A l'issue de ces trois semaines, pas d'augmentation et ils ont tous ete virés ! le magasin est fermé parce que d'après la direction, "la ferme est bouffée, plus de clients" c'est comme le PDG d'alcatel qui va toucher 3,8 millions d'euros sur les retours de bénéfices du groupe en 2004 ! Scandaleux et y'a des gens qui crevent de faim !

:good: excellent ! bon heureusement que ca n'est pas 100% de nos usagers qui sont comme ca mais c'est vrai qu'on pourrait avoir l'impression que c'est le cas vu qu'ils sont tellement nombreux ! En tout les cas je me suis bien Marré !

:bye: oui c'est vrai tu as raison excuse moi j'étais tellement parti dans mon affaire que j'ai oublié nos voisins belges ! Je peux en parler car j'ai des copains syndicalistes belges et qui donc sont des salariés de la SNCB ! Par exemple ,RFF véritable poison qui nous tue petit a petit. Eh bien la politique de RFF fait des ravages également en belgique. Vous connaissez tous la source Valvert qui se trouve dans les ardennes belges ? Avant nos collègues belges sortaient de l'usine pas moins de 10 trains complet chaque jours. Ces trains avaient pour destination le nord de l'europe mais aussi le sud en passant par chez nous pour rejoindre l'italie d'un coté et l'espagne de l'autre. Aujourd'hui il n'y a plus que deux trains complet chaque jours. Pour destination le nord de l'europe. Car RFF demandait au client fret "valvert" pas moins de 25€ du KM !! :roger: Donc nos collègues belges ont eut une baisse de charges Fret a cause de RFF puisque que le client a choisi les camions ca lui revient moins cher. Sinon depuis peu en belgique, le gouvernement belge vient de mettre en place une Holding, qui correspond tout comme nous a la séparation de l'infra. Des similitudes sont en train de se produire au sein de la SNCB, par rapport a ce que nous vivons actuellement au sein de la SNCF ! Donc effectivement le morale n'est pas au beau fixe non plus chez les belges. A la différence c'est qu'en belgique, ils ont des membres du gouvernement qui sont socialistes mais qui disent au grand jour qu'ils sont libéraux ! Eux au moins ils savent de se qu'il en est ! Pas comme chez nous !

:bye: salut je suis pas sur d'avoir bien compris mais si c'est la distance entre les principales gares je sais que sur le site :le web des rails quand tu vas sur logiciels, tu as un fichier excel a telecharger qui correspond a mon avis a ce que tu cherche !

:beee: moi je pourrais te donner un exemple aujourd"hui par rapport au traité de nice, qui je vous le rappel notre cher président a signé, et qui dit aussi qu'il ne vaut plus le coup, permet donc a la commission européenne de faire, voter et mettre en place des lois, ce que nous connaissons sous le nom de directives ! Ces directives sont des pistes, des préconisations pour les états membres. Donc a eux de les utiliser en l'état donc en transposant les directives en lois françaises (pour ce qui nous concerne). Sachez tout de même que depuis le changement de gouvernement en 2002, 90% de nos lois découlent de directives européennes !!! :marto: Si notre ministre actuel, ne voulais pas appliquer les directives, il aurait tout a fait le droit puisque rien ne l'oblige Eh oui vous saviez pas ? Mais quand on est du même bord, si je puis dire que la majorité européenne, faut pas faire de vague, sinon le grand jacquot ne serais pas content ! Mais avec le nouveau projet de directive, meme si en admettant que notre ministre ne soit pas d'accord avec telle ou telle directive, eh bien il n'aurait qu'a se taire puisqu'elle serait applicable d'office dans tous les états membres ! Faut que je continue ou vous avez compris ? :lol:

:bye: salut a tous il y a une chose fondamentale que personne n'aborde : la situation des effectifs dans l'ensemble de la boite Pourquoi ? eh bien la sncf verse aux différents CE 1,177% en fonction de la masse salariale. Par exemple sur ma région nous avons perdu 1200 agents en 2 ans ! ca commence a faire des sous ! Pour certains d'entre vous, vous êtes trés certainement des conseillers municipaux ? eh bein le fonctionnement est identique a une commune par exemple. Vous devez faire un budget primitif en début d'année et vous projeter par conséquent dans les différentes dépenses. La SNCF impose des remises aux normes dans les cantines par exemple (le matériel coute une fortune) et l'année d'après il fait automatiquement un retour d'investissement mais comme la masse salariale baisse, forcément ca fait des manques a gagner ! y'a pas le CE c'est une entreprise même avec tout ce que l'on peut penser ! C'est vrai que les cheminots aimeraient des cheques restaurant, des cheques vacances, mais la seule reponse de la sncf c'est de dire démerdez vous avec votre budget ! C'est malheureusement ainsi Donc ceux qui disent, que certains syndicats en profitent pour se servir ou autres , ce sont des accusations graves qu'il faut prouver, dans le cas contraire ecrasez vous ! a bon entendeurs, salut !

:carton: salut a tous alors là, j'ai la haine quand je lis les propos des 2 autres tordu ! y'a des fois je me demande pour qui ils bossent ! entre 1 qui nous faits des grandes phrases sur les greves, d'ailleurs heureusement qu'il n'y a pas que des mecs comme lui sinon on serait deja dans le privé et puis l'autre, pourvu qu'on lui file du blé, le collègue de l'exploitation, il en a rien a foutre, !! Non sincèrement chapeau ! par contre vous connaissant (de part vos paroles) je serais prêt a parier que vous faites partie de ceux qui ont fait greve en 2001 (avril) pendant un temps certain pour obtenir la carte de 1ère classe ? c'est tout a fait de votre niveau ! qui est bien bas d'ailleurs ! a bon entendeurs ....

tout a fait d'accord avec toi Oxan ! je suis mécano, mais tu sais dans conducteur, il n'y a pas que "ducteur" malheureusement ! je te jure y'en a qui ont la palme ! :carton:

salut à tous j'espère que la question de départ est belle et bien une plaisanterie ? car sinon, la psycho s'impose d'urgence !!! Il est pas questions d'aller piquer le boulot aux collègues ASCT ! Déja avec les temps difficiles dans lesquels nous vivons, même raffarin et le médef nous décerneraient le médaille d'or !! :houhou: :roger:

:clapping: tout a fait d'accord avec toi Dams car pour exemple, il y a deja quelques temps, des ASCT ont fait greve de la pince, on peut dire que cela aurait pu etre efficace et les usagers content d'avoir des trains ? mais la sncf à poursuivit en justice les ASCT et le juge à reproché aux agents en leur disant: si vous venez au travail c'est pour le faire sinon vous vous mettez en greve ! Il s'est basé sur les texte pretextant que les agents ont fait un refus de service, alors que le but ca n'était pas ca ! Donc il faut pouvoir faire des actions légales, sans que les cheminots ni les usagers se retrouvent dans l'illégalité! car après c'est des personnes que l'on perd ! A méditer ! :yu:

:bye: Moi la grève je la ferai, car le plan fret, ID TGV, ca commence comme ca, on explose et finalement on perd tout car nous ne bossons plus dans la même boutique ! mais tres sincerement j'espère qu'on en arrivera pas là ! d'un certain point de vue je dirais, par rapport a tout ce que j'ai lu précédement, que vous avez tous raison et tord ! Parceque c'est vrai que partir sur 1 journée on peut se dire que ca sert a rien. alors plusieures hypothèse peuvent arriver: - soit c'est une greve d'une journée avec un fort pourcentage de greviste et il peut etre envisagé de reconduire, ou bien le pourcentage est faible et on remballe les gaules - soit le préavis est reconductible, là apparement y'a beaucoup d'amateurs mais malheureusement le pourcentage de greviste est faible ! Alors dans ce cas que fait-on ? on se dit qu'on n'est les plus fort et au bout de quelques jours on repart la queue entre les jambes ? Oups pardon mesdames ! voyez que c'est pas si simple sinon pour finir je voudrais dire a certains que quand ils commencent a dire quelque chose qu'ils disent tout : car j'ai lu plus haut qu'effectivement Sud rail avait déposé un préavis reconductible ! vous savez pourquoi ? la greve du 19 concerne tous les cheminots, le budget 2005, le plan fret, les salaires, les emplois etc... alors que sud veut partir dans un conflis indeterminé pour les ADC, car ils sont contre les nouvelles mesures mises en place a partir d'avril ! Donc faut pas prendre les autres cheminots pour ce qu'ils ne sont pas ! a bon entendeur..... :carton:

:houhou: salut tout le monde Chaud du manche il a surtout , chaud la tête, si tous les cheminots pensent comme lui, c'est sur, raffarin lui offre une médaille d'or ! IDTGV c'est l'arnaque ! pas seulement pour nous autres cheminots, mais pour la clientèle, donc nos usagers ! Eh oui les places a prix réduits ne sont qu'en nombre trés restreint ! en plus certaines places qui restent, sont démesurées par rapport au prix normal ce que je trouve de lamentable dans tout ca :carton: , en dehors du fait bien évidement que la boite va encore calculer les rentrées d'argent de noc collègues guichetiers et guichetières, et finir par leur dire que ca baisse mais dans tout ca, tout le monde n'a pas internet ! donc c'est déloyal ! C'est ca le nouveau service public ou c'est le privé qu'on le dise enfin ! alors en ce qui concerne les rentrée d'argent dans les caisses, a d'autres .....

:bye: salut a tous c'est juste pour répondre en complément de mimi pour l'age limite d'embauche en fait le "taquet" c'est 30 ans tous services confondus mais nous autres a la conduite nous n'échappons pas à la règle sauf que nous avons l'avantage d'avoir 5 ans de bonifications, ce qui veut dire que nous gagnons 5 ans par rapport au départ en retraite, mais je vous rassure tout de suite, ces 5 ans que nous gagnons, on se les payent toute notre carrière ! voilà j'espère vous avoir éclairé !!! :hi: