CGO

Pour démontrer que le cadre juridique ne pose pas de problèmes je cite le fait qu'un véhicule autonome en site propre circule depuis un quart de siècle aux Pays Bas. Cette argumentation me parait pertinente et l'argumentation "oui, mais il n'y en a qu'un seul" ne me parait pas pertinente, ni suffisante pour l'invalider ! Si on rencontre un seul Martien, ça sera suffisant pour prouver l'existence des extra- terrestres, il n'y a pas besoin qu'on en trouve mille pour que l'argumentation soit valide !

Quelque part, j'ai de la chance ! Il y avait une autre navette similaire à Amsterdam Schiphol qui a été supprimée au bout de quelques années ! Si celle de Rotterdam avait été supprimée aussi , j'aurais droit à des "tu vois ça n'existe pas !, nulle part !" Mais hélas, pour certains, cette navette de Rotterdam existe bel et bien et même si c'est la seule elle prouve la faisabilité du projet.

Plus de guichets, mais bien un espace de vente et d'attente comme à Chartres...

Je ne pense pas le cadre juridique n'est effectivement pas prêt pour les véhicules sur voie publique, en revanche, il est bel et bien prêt pour les transports guidés sur site propre. J'en veux pour preuve le bus (ou tramway) autonome qui circule depuis 25 ans dans la banlieue de Rotterdam. Et pour l'agent de "sécurité" à bord, il y en aura probablement les premiers mois lors de la période de rodage, mais je pense qu'ils disparaitront rapidement, car sinon un tel système n'a aucun intérêt économique...

On est exactement dans le même cas de figure que dans le cas d'une panne mortelle de n'importe quelle machine (avion, téléphérique,ascenseur, etc) Le juge va chercher à savoir si l'entretien a été effectué correctement et si la machine a été utilisée normalement, comme pour un avion si l'utilisateur n'a rien à se reprocher et qu'il y a un défaut technique la responsabilité du constructeur (installateur) sera engagée...

Exactement, c’est pour ça que je pense que ce serait une erreur de commencer l’automatisation par des trains à forte fréquentation : sans conducteur, on se prive également d’un dépanneur prêt à intervenir immédiatement. En revanche, sur Porrentruy Bonfol ou La Loupe Senonches, et ses 3 voyageurs par mini-train, s’il ya une panne par an avec transfert des 3 voyageurs naufragés en taxi, c’est plus une anecdote qu’un drame !

Tu sais très bien qu’un conducteur a très peu de marge de manœuvre lorsqu’il aperçoit une voiture ou une personne sur la voie, tout ce qu’il peut faire, c’est siffler. J’ai eu l’occasion de voyager sur un réseau étranger avec beaucoup de PN non gardés et je peux te dire qu’un panneau S sur 4 était zappé par le conducteur, sur ce plan le robot (qui n’oubliera jamais un panneau S) me parait plus fiable que l’humain…

Ce que tu ne veux pas comprendre, toi , c’est qu’on ne parle pas de quelque chose de futur, mais de quelque chose qui existe déjà depuis 25 ans aux Pays Bas ! Effectivement, ce machin n’est pas sur rail mais est un véhicule guidé sur pneus, mais ça change rien au problème : on a un véhicule guidé, sans conducteur et dont les coûts d’exploitation sont très inférieurs à ceux d’un véhicule identique avec conducteur. Et non le site n’est pas grillagé Et oui , il y a des PN. Ceci étant dit ta réaction est révélatrice des blocages psychologiques qui entraveront le développement de ce type de véhicules en France. Il y en aura sans doute un jour en France, mais tu peux être rassuré, ce sera sans doute très longtemps après d’autres pays, plus audacieux que nous. (Je te rappelle que les chinois font actuellement rouler à titre expérimental des bus sans conducteurs à vitesse normale et mélés à la circulation)

Je te retourne ton argument : « on dirait que tu ne connais absolument pas le monde ferroviaire des réseaux secondaires pour avoir des réflexions de la sorte, » Ta grille de lecture, c’est le RVB, les rails lourds, l’ERTMS des grands réseaux, les exploitants des Réseaux secondaires sont pourtant capables d’entretenir des infras pour des coûts extrêmement modiques, avec des limites bien sûr, le matériel roulant doit être très léger(*) et les vitesses peu élevées. Donc toi aussi tu ne cites que ce qui va dans ton sens, va discuter avec un agent CFTA ou un bénévole d’un touristique et tu verras que les unités de compte ne sont pas celles des grands Réseaux (ce qui est normal à chacun son métier !) (*) on parle d’infras style CFD Vivarais : voies au nivellement et à la géométrie douteuse, mais ça roule quand même à 70 et la suspension des autorails Billard gomme les défauts de la voie…

Il y a une scène d’un film américain (avec Johny Depp, je crois) où le héros du film discute avec Melies dans sa boutique de Montparnasse…

J’ai discuté avec un ingénieur lors de la présentation des navettes routières autonomes Kéolis (groupe SNCF) il y a un sur- coût d’environ 200 000 € par rapport à la même navette avec conduite classique, donc ce n’est pas gratuit bien sûr… Maintenant, si tu prends les coûts de personnel de conduite pour une navette qui fait des AR toute la journée avec un poste de conducteur de matinée, un de journée, un de soirée. Je pense que ton surcoût de 200 000€, il va être explosé dès la première année…

On est toujours sur une problématique coûts/avantages : le TGV autonome c’est possible mais avec un coût très élevé, tout ça pour faire des économies minables par rapport au chiffre d’affaires élevé du train. En revanche, la problématique est inverse sur le petit autorail avec 15 passagers, qui ne peuvent évidemment rentabiliser le coût élevé du personnel de conduite. Logiquement on devrait voir apparaitre de petits autorails autonomes sur certaines lignes secondaires Suisses. Pour la France c’est plus compliqué : ce pays est, semble-t-il ,tellement mal géré, que la tutelle va peut être exiger et imposer la suppression de la plupart des lignes secondaires, entre autres désagréments , réservés aux pays en voie de tiers mondisation…

Lorsqu’une nouvelle entreprise est créée, elle bénéficie souvent d’un coup de pouce de l’Etat sous formes d’aides ou de réductions d’impôts la (les) premières années. Ces dispositions de bienvenue n’ont rien de scandaleux, au contraire. Pour le ferroviaire, compte tenu de l’aspect écologique, il y a des aides spécifiques aux nouveaux entrants. Evidemment , toutes les opinions sont possibles et on peut trouver ces aides scandaleuses, dans ce cas il faut se plaindre aux autorités politiques qui ont mis en place ces aides. C’est pas gagné : les différents partis politiques ne sont d’accord sur rien, à part peut être justement sur ce type d’aides qui ne déplait à personne (sauf peut être toi ?)

On ne peut pas dire qu'elle est vraiment embranchée ! Elle est à 50 mètres d'un faisceau, certes, mais pas de quais de chargement et c'est le genre de faisceau, inutilisé, qui va être converti en terrains à batir... (hélas !)

Tout à fait ! Ce que ADC ne semble pas comprendre, c’est qu’en application des dispositions européennes, les Etats mettent les réseaux de transport (route, fluvial, rail) à la disposition des usagers moyennant une redevance d’utilisation. Bien sûr grâce à des gens comme ADC qui au bout de 30 ans de ce système, essayent toujours de refuser de l’appliquer et trainent des pieds le gouvernement français a mis en place des mesures pour empêcher au maximum la libéralisation du réseau (règlements tatillons, péages exorbitants) Quelque part, c’est un peu se tirer une balle dans le pied et la concurrence routière remercie vivement ces gens là…

Si ça peut te consoler, tu n’es pas le seul à te faire plumer à cause des turpitudes de l’Etat ! Tous autant que nous sommes sur ce forum nous sommes dans la classe moyenne, notre niveau de vie, identique à celui des Suisses, il y a 50 ans, a été divisé par deux. Et pour ceux qui on pu économiser un petit pécule, il a déjà perdu 20 % en valeur en deux ans, avec l’inflation, et si tu as mis de coté de quoi t’acheter une petite voiture, dans 3 ans, tu auras de la chance si tu peux t’acheter un vélo avec ! Pour ceux qui ont une petite maison, les taxes foncières augmentent énormément chaque année, le plan, c’est qu’au final tu payes autant de taxes foncières qu’un loyer, bref l’Etat est en train de nous exproprier doucement…

Je dors systématiquement sur le ventre,donc à priori j'aurais dû passer une mauvaise nuit dans ces cabines 8 où on ne peut dormir que sur le dos, eh bien, pas du tout ! Ce qui remplace les cabine 8, c'est le fauteuil de nuit en voiture coach. C'est franchement épouvantable et pour le coup, on ne peut pas dormir ! Je maintiens mon point de vue positif sur les cabines 8, dont le gros inconvénient étant l'inutisabilité sur les trains de jour...

Le problème c'est pas trop les fourgons porte-autos, c'est plutôt les voitures couchettes, qu'on doit pouvoir convertir en places assises le jour. Opération impossible sur les Corail "Cabine 8" géniales la nuit, impossible à utiliser le jour..

Si ma tante en avait....., tu raisonnes uniquement sur des suppositions. Je suppose que le pétrole étant une ressource limitée et que le pic de production étant dernière nous, il y a un risque très élevé qu'il devienne très cher. Ca, c'est une certitude ! L'incertitude, c'est est ce que ça sera dans un an ou 10 ? Les industriels qui gardent leur EP inutilisé, à tout hasard, essayent de se prémunir contre ce risque. Ceux qui arrachent les rails de leur EP et le recouvrent d'un bel enrobé pour faire une aire d'évolution pour camions, font le pari , comme notre ami Capelanbrest, que la situation n'est pas prêt de changer. On pourrait leur retourner l'argument de la supposition. Ils supposent que ça changera pas, fort bien, mais qu'ils ne viennent pas pleurnicher si leur supposition se révèle fausse et qu'ils se retrouvent dans une situation impossible...

Décidément tu ne vois pas que les temps changent ! Il y a 70 ans quand le transport routier était très cher et le train pas cher, le train assurait 70% des tonnes kilomètres . Si on revient sur une période de pétrole cher (à cause de la raréfaction ou des taxes C0²) que ça leur plaise (*) ou non les industriels démantèleront/réorganiseront leurs outils logistiques et ceux à qui ça ne plaira pas mettrons les clés sous la porte... Dura lex , sed lex... (*) les livraisons en vélo cargo, tu crois que ça plait vraiment aux patrons ? Ca leur coûte la peau des fesses par rapport aux camionnettes, mais on a mis tellement de contraintes aux camionnettes que même les plus bagnoleux, passent, à contre coeur, au triporteur à assistance électrique.

Bonjour Kerstin (et BB Archi) Je me trompe peut être mais BB Archi démontre brillamment les avantages et intérêts (évidents) des Trains Auto et il pense sans doute qu'un Gouvernement bienveillant et compétent se rendra à l'évidence de son argumentation pour rectifier le tir et réactiver les Trains Auto. A titre personnel, je suis également persuadé du bien fondé des Trains auto, seulement la probabilité de la remise en service de ces trains par un gouvernement, soucieux de l'intérêt général, me parait très faible, voire utopique . Le gouvernement me semble t'il se contre fiche de l'intérêt général et est, semble t'il, uniquement préoccupé de son intérêt électoral à très court terme. Est ce à dire que c'est foutu pour le Train Auto ? Si on y réfléchit aucun gouvernement (gauche ou droite) n'a jamais fait progresser la technique, l'innovation ne vient que des entreprises et industriels. En conséquence, je pense que la bonne approche, serait que le gouvernement, mette en place des conditions économiques qui rendraient possible l'exploitation par une entreprise publique ou privée de trains autos en dégageant un excédent de recettes. C'est ça le vrai rôle d'un gouvernement : arrêter de fourrer ses grosse pattes malhabiles un peu partout et faire de bonnes conditions économiques aux vrais entrepreneurs, par exemple en arrêtant de les surtaxer, de les soumettre à un Code du Travail dix fois plus épais que le Code Suisse du travail, en arrêtant de faire de nouvelles lois tous les 15 jours, et pour les transports en arrêtant de sous taxer les péages routiers et de surtaxer les péages ferroviaires. Si ces conditions étaient réunies les Trains autos auraient une chance de rouler de nouveau...

Pour le détenteur d'un pass Navigo qui effectue un trajet Chartres Paris, avec un billet Remi Chartres Rambouillet, il doit valider son Navigo à Rambouillet, s'il ne le fait pas il se retrouve dans la situation d'un usager du bus avec Navigo valable, mais sans validation à la montée==> amende de 5 € ( je devrais pas le dire, mais descendre du train à Rambouillet et perdre une heure, je serais assez tenté par l'amende à 5 €, assez peu probable, par ailleurs)

Ces chemins sont des voies publiques au même titre que les routes goudronnées, donc si ta voiture ou ta moto est homologuée, tu as le doit de les emprunter, même si ça ne plait pas à tout le monde ! Evidemment, le keke qui roule sur une moto non homologuée avec échappement libre, c'est autre chose...

Enchanté ou pas, si le chemin est ouvert à la circulation... Quoiqu'il y ait beaucoup de communes avec des arrêtés interdisant les motos et quads, arrêtés que je soupçonne d'être "border lines" et discriminants, s'ils se bornent à interdire les motos et quads, mais pas les autos et tracteurs...

Avec la multiplication des voitures électriques, il est évident que ça se produira. Pesonnellement ma voiture électrique a été percutée sur le coté droit par une autre voiture, à quelques centimètres de la batterie…