Rappel de quelques régles de vie à bord des trains...

[michael02]

Ouais heu, le décret du 22/03/1942, je le connaissais, mais va expliquer ça à un client toi Mais j'ai très rarement mis de PV pour des obstructions, et faut pas croire que je manque toujours de diplomatie, que j'attaque sans cesse les clients, d'ailleurs, je mets peu de PV, je passe l'éponge sur beaucoup (beaucoup trop) de choses. Mais quand il s'agit de gens, qui ne représentent en effet pas la majorité, qui ne respectent pas les autres, non pas que je démarre au quart de tour, mais je suis d'avantage agacé.

Un autre truc pour couper court aux vélléités de réclamations ; c'est pas tout à fait le sujet mais ça n'en est pas loin : ça vient du site de la FNAUT (Fédération Nationale des Associations des usagers du transport :

Si vous n'avez pas fait enregistrer vos bagages :

Par principe, la responsabilité du transporteur n'est prévue qu'en cas d'enregistrement des bagages. La SNCF n'est donc pas responsable des bagages que vous emportez avec vous à bord des trains. Vos bagages à main, déposés dans les casiers à bagages en bout de voiture ou non, sont sous votre entière responsabilité.

La jurisprudence de la Cour de cassation est en effet sans ambiguïté et applique à la lettre ce principe. Les arrêts éventuels retenant la responsabilité de la SNCF pour vol de bagages sont cassés pour défaut de fondement légal (2eme civile 6 mars 1996).

Circulez ..

Modifié 2 octobre 2010 par michael02

[Invité ect-de-lyon]

Un autre truc pour couper court aux vélléités de réclamations ; c'est pas tout à fait le sujet mais ça n'en est pas loin : ça vient du site de la FNAUT (Fédération Nationale des Associations des usagers du transport :

Circulez ..

C'est très constructif et en effet très élégant, d'autant plus que tu utilises velléités, qui ne court pas les rues et dont j'ai compris ni le sens, ni la définition Donc je reste scotché

Mais velléités ou non, merci pour ces sources, ces citations qui font enfin avancer le débat et qui changent des attaques bigbisous

Modifié 2 octobre 2010 par ect-de-lyon

[zoom 45]

Et "le savoir vivre" des ASCT qui ne viennent même pas te dire bonjour/se présenter quand tu es en tête du train et sans même faire un éssai d'interphonie. On sait qu'ils sont là parcequ'on les voit nous donner le départ à l'autre bout de la rame ou par le dispositif de correspondance.

Je saie bien que les chefs sont durs avec les accés en cabine, mais un bonjour avant le départ c'est toujours plus courtois.

Et pan! Il fallait que je le dise.mdrmdr

Modifié 2 octobre 2010 par zoom 45

[Invité ect-de-lyon]

Et "le savoir vivre" des ASCT qui ne viennent même pas te dire bonjour/se présenter quand tu es en tête du train et sans même faire un éssai d'interphonie. On sait qu'ils sont là parcequ'on les voit nous donner le départ à l'autre bout de la rame ou par le dispositif de correspondance.

Je saie bien que les chefs sont durs avec les accés en cabine, mais un bonjour avant le départ c'est toujours plus courtois.

Et pan! Il fallais que je le dise.

Fallait le dire. Mais moi, tu me verras toujours venir te dire bonjour Surtout si on fait une tournée en voir même un RHR ensemble!!! C'est plus sympa de commencer par un bonjour.

[Typiac]

Et "le savoir vivre" des ASCT qui ne viennent même pas te dire bonjour/se présenter quand tu es en tête du train et sans même faire un éssai d'interphonie. On sait qu'ils sont là parcequ'on les voit nous donner le départ à l'autre bout de la rame ou par le dispositif de correspondance.

Je saie bien que les chefs sont durs avec les accés en cabine, mais un bonjour avant le départ c'est toujours plus courtois.

Et pan! Il fallais que je le dise.

C'est quoi un essai interphonie? :ninja:

[Invité ect-de-lyon]

C'est quoi un essai interphonie?

Allô allô? Typiac? Tu me reçois? mdrmdr

[zoom 45]

C'est quoi un essai interphonie?

Tu plaisantes un grand spécialiste des rames tractées comme toi?????

Il y a même des pros qui font un essai depuis la cabine arrière d'une 24500 en US.Alors quand cas de problême traverser les trois caisses serait plus simple.

[Invité ect-de-lyon]

Il y a même des pros qui font un essai depuis la cabine arrière d'une 24500 en US.Alors quand cas de problême traverser les trois caisses serait plus simple.

Sauf quand y'a des bagages, vélos, poussettes partout lotrela

[Typiac]

Tu plaisantes un grand spécialiste des rames tractées comme toi?????

Il y a même des pros qui font un essai depuis la cabine arrière d'une 24500 en US.Alors quand cas de problême traverser les trois caisses serait plus simple.

Quand on était encore autorisé aux 25500/RRR, j'ai un contrôleur qui est venu me voir à ma machine, pour me dire que l'interphonie ne fonctionnait pas... mdrmdr

[Typiac]

Sauf quand y'a des bagages, vélos, poussettes partout

Ca va, on n'est pas en Inde non plus.

[zoom 45]

Jeudi dernier, j'ai eu une maman et ses deux gamins qui se sont installés juste derriére la porte de la cabine de la B5(c'est pas bien épais une porte de cabine de B5), assis par terre car le train était blindé.Ils se sont mis à brailler et a pleurer et je te dit pas alors le confort auditif.

Et niveau concentration pour la conduite c'était pas le top, heureusement ça n'a duré que 20' le temps d'arriver à la premiére gare.

Et niveau sécurité, non plus, car si j'avais du sortir en urgence de ma cabine ils se prenaient la porte en pleine tronche.:blink:

[krisamv]

Tabagisme passif en plein air? On parle des quais je crois.

Tu pourras lui expliquer que le tabagisme passif en plein air c'est sûrement largement moins nocif que respirer l'air dioxydé et pleins d'autres substances. Surtout qu'il y a un truc qui s'appelle vent et qui fait monter immédiatement la fumée au ciel..

[Thierry80]

Je pense que je vais mettre tout le monde d'accord et certainement que je vais certanement pas me faire des amis chez les non fumeurs, mais tant pis.

Le tabac est devenu un sujet tabou à la SNCF, et même, dans certaines gares, le vice est poussé à l'extrème en détournant la loi.

Car la loi impose l'interdiction de fumer dans les lieux clos, comme les rames, les gares, les souterrains du métro... Mais elle n'interdit aucunement de fumer sur les quais non clos (clos se comprend par un toit et 4 murs), or, un quai est pourvu ou dépourvu de marquise, mais il n'y a aucun mur qui cloisonne les marquises et donc les quais sont "non clos".

Donc, fumer sur un quai n'est aucunement interdit par la loi et après recherche sur le site LégiFrance ou sur le site du ministère de la santé, je n'ai strictement rien trouvé sur un artticle de loi interdissant sur les quai "non clos", si ce n'est que "souterrain du métro" qui est indiqué.

Un quai "non clos" n'est pas soumis étant donné que l'air est renouvellé.

La SNCF ne fait que répondre favorablement à une association anti-fumeurs qui exige d'interdire les fumeurs sur les quais.

Toutes contraventions relatif à un fumeurs pris en flagrant délit de fumer sur un quai peu être dans ce cas dénoncé, car juridiquement et législativement, aucun textes ne le justifiera.

Maintenant, je met au défie qui que ce soit de me trouvé dans le code civil le contraire.

Demander à un agent asermenté, de donner le numéro de loi, l'article, l'alinéa ainsi que la date de publication au journal officiel, comme quoi qu'il est interdit de fumer sur un quai de gare. Personne ne pourra vous donner cette réponse, car cela n'existe pas.

Fumeurs, vous pouvez fumer comme bon vous semble sur un quai de gare "non clos".

Thierry

[Thierry80]

Cependant, il peux exister un arrêté qui dit

L'article 8 de l'arrêté du 29 mai 1978 est modifié comme suit

" [est interdit] (…) - le fait de fumer dans les parties fermées et couvertes d’une gare. L’interdiction de fumer ne s’applique pas aux quais non abrités ou protégés par un simple auvent."

C'est l'extrait d'un arrêté du Préfet du Nord du 30 janvier 2007

Ceci n'est qu'un arrêté préfectoral, ce n'est aucunement une loi !

[michael02]

Cependant, il peux exister un arrêté qui dit

L'article 8 de l'arrêté du 29 mai 1978 est modifié comme suit

" [est interdit] (…) - le fait de fumer dans les parties fermées et couvertes d'une gare. L'interdiction de fumer ne s'applique pas aux quais non abrités ou protégés par un simple auvent."

C'est l'extrait d'un arrêté du Préfet du Nord du 30 janvier 2007

Ceci n'est qu'un arrêté préfectoral, ce n'est aucunement une loi !

De même, le Préfet de Paris, Préfet d'IdF, a pris un arrêté interdisant de fumer sur les quais des gares parisiennes.

Ces arrêtés préfectoraux ont force de Loi puisqu'un décret d'application de la Loi Evin prévoit que ce sont les préfets qui prennent la décisioon quant aux limites de l'interdiction de fumer.

Modifié 3 octobre 2010 par michael02

[michael02]

Ca va, on n'est pas en Inde non plus.

C'est vrai ... on ne parle encore que des gens - et de leurs bagages - à l'intérieur des voitures ... controleursncf

Modifié 3 octobre 2010 par michael02

[Roukmoute]

Pour ménager les lecteurs du forum, ces 2 sujets facilement classables dans la catégorie "pénible" ont été fusionnés.

La prochaine étape étant bien évidemment la fermeture (parce que, pour l'instant )...

[ermeline]

Pour Thierry80 voici l'article de loi sur Légifrance :

Article R3511-1 Modifié par Décret 2007-1133 2007-07-24 art. 5 1° JORF 25 juillet 2007

L'interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif mentionnée à l'article L. 3511-7 s'applique :

1° Dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent des lieux de travail ;

2° Dans les moyens de transport collectif ;

3° Dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l'accueil, à la formation ou à l'hébergement des mineurs.

Voilà ! un quai de gare "couvert" par une marquise entre bien dans la loi anti-tabac ! après, laissons à l'appréciation des agents !

Pour ma part, sur le quai couvert, assez venté, je suis tolérante ! mais, parce qu'il y en a un, je demande aux personnes présentes de s'écarter de la porte de mon bureau ! j'ai horreur de sortir et de respirer la fumée des innombrables fumeurs, surtout le matin !

Voilà pour rappeller que la loi a bien prévu quelque chose !

Pour être complet :

Article L3511-7 Modifié par Ordonnance n°2006-596 du 23 mai 2006 - art. 5 JORF 25 mai 2006

Il est interdit de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif, notamment scolaire, et dans les moyens de transport collectif, sauf dans les emplacements expressément réservés aux fumeurs.

Un décret en Conseil d'Etat fixe les conditions d'application de l'alinéa précédent.

Modifié 3 octobre 2010 par ermeline

[aldo500]

Article L3511-7 Modifié par Ordonnance n°2006-596 du 23 mai 2006 - art. 5 JORF 25 mai 2006

Il est interdit de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif, notamment scolaire, et dans les moyens de transport collectif, sauf dans les emplacements expressément réservés aux fumeurs.

Un décret en Conseil d'Etat fixe les conditions d'application de l'alinéa précédent.

Interessant, ça, Ermeline. Si tu interprètes le texte stricto sensu, les lieux affectés à l'usage collectif... Ben c'est dehors, partout sauf à la maison.

On peut se demander si le "flou" de certaines lois n'est pas "pensé" volontairement.

En dehors de la loi, un comportement civique, ça aide bien. Je ne vais pas me mettre à fumer mon cigarillo puant à la terrasse d'un restaurant sans demander aux voisins si ça les dérange.

D'ailleurs, les cigarillos de Cheyenne sont encore pires.

[Thierry80]

Article R3511-1 Modifié par Décret 2007-1133 2007-07-24 art. 5 1° JORF 25 juillet 2007

L'interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif mentionnée à l'article L. 3511-7 s'applique :

1° Dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent des lieux de travail

Ermeline !

C'est bien pour ça qu'il y a flou totale

Chacun interprête sa loi à sa cause, car lorsque la SNCF interdit aux fumeurs de fumé sur le quai, elle le fait sur sa totalité, si on regarde l'ensemble des gares françaises, les marquises (simple auvent) ne font aucunement la totalité des quais, mais que partiellement. Hors, la SNCF se met hors la loi elle même, car elle entrave à la liberté d'autrui.

Il faut bien dire, que à force d'interdire, il faut toujours s'attendre à des réactions forte entre fumeurs et non fumeurs, un jour ou l'autre, cela finira mal entre les voyageurs (si ce n'est déjà fait), surtout les moins tolérants. Parce que les fumeurs en ont marre de se sentir comme des pestiférés.

Thierry

Modifié 3 octobre 2010 par Thierry80

[Invité ect-de-lyon]

Que ce soit légalement interdit ou légalement autorisé, cela n'empêche pas que les fumeurs clients ou non peuvent et doivent même s'éloigner des portes des trains pour fumer au lieu d'empester qui désire rentrer ou sortir. Je pense surtout aux personnes fragiles, qui ont de l'asthme, qui sont enceinte... En plus, de voir des gens carrément sur le marchepied en train de fumer et ça pour le coup, non seulement c'est gênant, mais en plus, c'est carrément interdit (la personne se trouvant alors dans le train).

Qui qu'il en soit, il y'a bien des étiquettes et des annonces faites dans les gares interdisant de fumer dans l'enceinte de la gare. Même si la SNCF est une entreprise publique, les gares sont des lieux privés et il appartient à la SNCF de décider ce qu'elle autorise, tolère on non (c'est un chef d'escale qui me disait ça un jour). Il est bien interdit de fumer dans les cours des écoles...

Y'a t'il des lois interdisant de pisser le long des murs d'habitations? Non, pourtant, c'est sale et les seuls mal élevés le font.

Le respect, la tolérance, le savoir vivre... Je vois que pour une personne, ici, on dirait qu'il y'a du travail... (la catégorie pénible... et la catégorie tolérance, on la trouve où sur le forum? Elle est ouverte seulement à la bande des copains d'abord? )

Modifié 3 octobre 2010 par ect-de-lyon

[Thierry80]

Que ce soit légalement interdit ou légalement autorisé, cela n'empêche pas que les fumeurs clients ou non peuvent et doivent même s'éloigner des portes des trains pour fumer au lieu d'empester qui désire rentrer ou sortir. Je pense surtout aux personnes fragiles, qui ont de l'asthme, qui sont enceinte... En plus, de voir des gens carrément sur le marchepied en train de fumer et ça pour le coup, non seulement c'est gênant, mais en plus, c'est carrément interdit (la personne se trouvant alors dans le train).

Qui qu'il en soit, il y'a bien des étiquettes et des annonces faites dans les gares interdisant de fumer dans l'enceinte de la gare. Même si la SNCF est une entreprise publique, les gares sont des lieux privés et il appartient à la SNCF de décider ce qu'elle autorise, tolère on non (c'est un chef d'escale qui me disait ça un jour). Il est bien interdit de fumer dans les cours des écoles...

Le mot de tolérance, avant de demander sur ce forum ou est la tolérance, applique le déjà à toi-même, car à te lire à longueur de message, je te trouve vraiment intolérant.

Je te conseille surtout de ne pas faire du TER sur la ligne Paris - Beauvais ou encore Paris-Creil, car tu finirai plutôt mal avec les usagers.

Bien que je soit aussi tolérant, tu n'est vraiment pas l'image des autres collègues ECT que je rencontre sur les lignes que je fréquente. Et il dommage que tu fasse pas montrer le bon côté de votre métiers et c'est grace à des personnes comme toi que les ECT ont une mauvaise image auprès des usagers.

Et à ton chef d'escale en question, la différence entre une gare et une cour d'école, c'est qu'à la SNCF, ce n'est pas le même publique, les usagers n'ont pas entre 4 à 10/11 ans, mais plus de 18 ans trés généralement, adulte et responsable. Ce discours de cours d'école ne tiens pas la route sur un quai de gare. Ce qui prouve même un excès de zèle et j'ajouterai une discrimination envers une catégorie ou un groupe de personnes.

Modifié 3 octobre 2010 par Thierry80

[Invité ect-de-lyon]

La ça passe très mal...

Tu es déjà monté dans un train où je travaillais? Lequel? Où? Quand? Quelqu'un t'as rapporté ma façon de travailler? T'es qui pour me juger comme ça? Tu ne sais probablement rien de moi, donc abstiens toi de dire des choses comme ça. Facile de se référer à un forum pour juger quelqu'un. Encore cet effet de groupe virtuel! Le forum, c'est pas la vraie vie (c'est pas moi qui l'ait dit et je le répéte ironiquement). ne l'oublies pas.

Quand on aime pas quelqu'un, quand on a la rage contre quelqu'un, c'est facile, avec la bande des copains d'abord, de retenir le négatif, et d'oublier le reste, c'est à dire, la plupart de mes contributions, avec les conseils aux futurs ou jeunes embauchés, par exemple. Les documents, les explications, les messages de révolte laissés quand un collègue se fait agresser, les réactions aux articles de faits divers, par exemple. Les textes ironiques sur les cheminots sont des fainéants, même si je comprends que c'est pas l'humour voulu sur le forum...

Sans me jeter des fleurs, en 4 ans et demi de train, j'ai eu une seule et unique réclamation client pour un fait minime. J'ai eu aucun retour négatif de client mystère, aucun rapport de mes RET ou de qui que ce soit concernant un écart de conduite injustifié. Les clients, je les arrange bien souvent, trop souvent même. Sauf quand les limites sont franchies, que c'est le bazar dans le train... Pourtant, à la base, je ne suis pas fait pour ce métier, d'ailleurs, j'espère ne pas rester encore + d'un an dans le métier... Les cheminots aussi, je les arrange, mais la donne va largement changer. Puisque je suis un sale ASCT de merde, un intolérant. La, on est plus dans le monde virtuel. Et si tu veux un ou des témoignages de collègues au sujet de ma façon de travailler, j'en ai qui sont prêts à le faire.

Des Pass Carmillon, j'en ai retiré quelque uns quand les limites ont été dépassées (et j'ai de gros doute sur un membre du forum, presque certain de lui avoir retiré son pass dans un Téoz et il me reconnait...)

Mais à côté de ça, personne ne m'a jamais empêché de m'ouvrir ma bouche pour dire ce qui ne va pas, avec mes mots. Et ça, ça vous gène aussi et c'est ça, l'intolérance. Je ne fais de mal et de tort à personne dans ce que je dis, dans mes sujets, quand ceux ci ne sont pas délibérément détournés. Je pourrais, comme tout le monde pourrait aussi le faire, dénoncer des comportements précis, dire ce qui s'est passé à tel endroit, tel jour, à telle heure... Comme dire que tel jour, un cheminot exerçant telle fonction (sans rapport avec le commercial) a insulté une cliente, en précisant la gare et tout plein de détails. La par contre, ça serait intolérable (j'ai préféré m'adresser directement à lui de toute façon...)

Allez, amusez vous bien, démontez mes posts, mes sujets! Profitez du monde virtuel Le forum qui rassemble les cheminots et non cheminots, puisque c'est la description qui en est faite avec ou sans ironie... Ne pas être d'accord avec ce que je dit, avec ma façon de voir les choses, c'est tout à fait légitime et je l'accepte, mais me tirer dessus à boulets rouges parce que ma gueule ne plait pas aux copains d'abord (c'est le terme trouvé par un copain... d'abord! )

Sur ce, comme certains individus ne savent pas se tenir à des faits, à des approches et à des réalités dans des contextes extra-professionnels, JE demande LA FERMETURE DE MON SUJET. Je publierais mes leçons aux tons ironiques (ironie, le mot que pas grand monde connaît...) ailleurs... D'ailleurs, c'est fait, et ça n'a pas donné ça du tout pourtant, c'est pas sur un forum de cheminots... helpsoso

Modifié 3 octobre 2010 par ect-de-lyon

[assouan]

Avant que le sujet ne soit fermé... faudrait peut être voir à se calmer un tantinet ?

Ne voir QUE ce qui ne va pas, se fixer UNIQUEMENT sur les réflexions désagréables (à son gout), focaliser TOUT LE TEMPS sur l'acharnement dont on est victime... tout cela porte un nom.

Personne n'en fait autant ici (alors que si tu veux voir des sujets où je me fais pourrir... il y en a ! ).

Alors, comme je fais partie de ceux qui t'ont parfois donné raison j'espère que je peux faire le vaccin de rappel : coooooool ! Les mots vont plus vite sur internet, la lecture demande plus de recul que une discussion orale, un mot mal utilisé peut porter plus qu'ailleurs car il reste écrit.

Il n'y a pas de "grand complot" Cheminots.net : la revoyure d'hier est l'exemple parfait de ce forum ou l'on trouve cheminots / non cheminots / conducteurs / agents d'escale / agents des ventes / asct / agents du matériel / agents de métiers que j'oublie / jeunes / vieux / femmes - pas beaucoup hihi - / hommes / exécution / maîtrise / cadres / syndiqués de tous bords / pas syndiqués / ...

Combien d'entre eux seraient encore là après tant d'années (6 ans au compteur pour ma part) si tout était aussi manichéen ???

[Gom]

Lassant... y a pas d'autre mot... Sujet fermé.

Gom