mikko Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 11 minutes, Chamaille a déclaré: Un peu facile, ca a ete signé et accepté par des gens qui nous representent, ils n'auraient pas tout lu? De toute façon que ce soit aujourd'hui ou dans 10 ans, on y passera s'il n'y a plus de nego sur la CCN. Et puis l'avantage, c'est que ce jour là, les mange merde qui bossent aujourd'hui seront peut etre le poing levé sur une table. Rien que pour ca je veux bien essayer. Alors pourquoi fais-tu grève si tu es content du décret-socle et souhaites son application ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 6 minutes, mikko a déclaré: Alors pourquoi fais-tu grève si tu es content du décret-socle et souhaites son application ? Tu n'as rien compris, mais t'es tu vraiment posé la question, comme la plupart de ceux qui font greve, je le fais pour un decret socle et une CCN à hauteur du RH77. Point barre. Aujourd'hui ca consiste à une reouverture des nego de la CCN et une pression sur le Gvt qui agit sur le decret. Evidemment je ne souhaite pas son application, je souligne juste les avantages colateraux d'une telle situation. On appelle ça leur mettre le nez dans leur caca. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité RAFALE Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 11 minutes, mikko a déclaré: Alors pourquoi fais-tu grève si tu es content du décret-socle et souhaites son application ? Peut-être ne sait il lui-même pas pourquoi? Il est possible qu'on lui "ait suggéré" de la faire et c'est ce qu'il a fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 6 minutes, RAFALE a déclaré: Peut-être ne sait il lui-même pas pourquoi? Il est possible qu'on lui "ait suggéré" de la faire et c'est ce qu'il a fait. J'ai connu quelqu'un qu'on appelait cacahuete, je n'ai jamais su si c'est parce qu'il en avait une dans la tete ou parce qu'il n'avait plus beaucoup de dents le pauvre. Et bien figure toi que je me pose aujourd'hui la meme question pour toi. Cependant, ce n'est pas parce que personne ne reponds plus à tes diatribes ( ce en quoi je me contredis à l'instant j'en conviens), qu'il faut repondre à ma place aux questions qui me sont posées. Je te remercie d'avance de cet effort de politesse. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 6 minutes, Chamaille a déclaré: Tu n'as rien compris, mais t'es tu vraiment posé la question, comme la plupart de ceux qui font greve, je le fais pour un decret socle et une CCN à hauteur du RH77. Point barre. Aujourd'hui ca consiste à une reouverture des nego de la CCN et une pression sur le Gvt qui agit sur le decret. Evidemment je ne souhaite pas son application, je souligne juste les avantages colateraux d'une telle situation. On appelle ça leur mettre le nez dans leur caca. Ok, je comprend mieux. Moi aussi j'aurai voulu une CCN à la hauteur du RH077, mais c’est impossible, l'UTP n'acceptera jamais. Par contre, c'est le décret-socle qui devrait être au niveau du RH077 et cela, c'est bien du ressort du gouvernement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laurent Boucard Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 8 minutes, mikko a déclaré: Ok, je comprend mieux. Moi aussi j'aurai voulu une CCN à la hauteur du RH077, mais c’est impossible, l'UTP n'acceptera jamais. Par contre, c'est le décret-socle qui devrait être au niveau du RH077 et cela, c'est bien du ressort du gouvernement. c'est clair, l'utp se frotte les mais là... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité RAFALE Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 17 minutes, Chamaille a déclaré: Tu n'as rien compris, mais t'es tu vraiment posé la question, comme la plupart de ceux qui font greve, je le fais pour un decret socle et une CCN à hauteur du RH77. Point barre. Aujourd'hui ca consiste à une reouverture des nego de la CCN et une pression sur le Gvt qui agit sur le decret. Evidemment je ne souhaite pas son application, je souligne juste les avantages colateraux d'une telle situation. On appelle ça leur mettre le nez dans leur caca. Je t'adore déjà. Allez un bon point. C'est tout le job d'un bon troll. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pepe Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Je me dis que le réveil va être difficile pour une grande majorité de cheminots... Il me tarderait presque de reprendre le boulot pour voir certaines têtes. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 6 minutes, mikko a déclaré: Ok, je comprend mieux. Moi aussi j'aurai voulu une CCN à la hauteur du RH077, mais c’est impossible, l'UTP n'acceptera jamais. Par contre, c'est le décret-socle qui devrait être au niveau du RH077 et cela, c'est bien du ressort du gouvernement. Sauf qu'un decret est curieusement plus facile à faire sauter qu'une CC, pour peu qu'un gouvernement hostile se penche dessus. De toute façon on n'obtient rien en demandant au gouvernement " j'aurais bien aimé..." Meme par lettre recommandée. Et je te rappelle que l'UTP est constituée aussi par la SNCF, et on a vu recemment comment le gouvernement peut souffler à l'oreille de petits conseils fermes à Pepy. Reste à savoir jusqu'ou est pret à aller le gvt pour que les français puissent regarder le match tranquille et ne pas avoir envie de se remuer. Panem et circenses, toujours. Moi je fais le pari qu'il craque si la pression continue quelques jours. Voilà pourquoi je fais greve. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
juv5345 Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 49 minutes, Chamaille a déclaré: Sauf qu'un decret est curieusement plus facile à faire sauter qu'une CC, pour peu qu'un gouvernement hostile se penche dessus. De toute façon on n'obtient rien en demandant au gouvernement " j'aurais bien aimé..." Meme par lettre recommandée. Et je te rappelle que l'UTP est constituée aussi par la SNCF, et on a vu recemment comment le gouvernement peut souffler à l'oreille de petits conseils fermes à Pepy. Reste à savoir jusqu'ou est pret à aller le gvt pour que les français puissent regarder le match tranquille et ne pas avoir envie de se remuer. Panem et circenses, toujours. Moi je fais le pari qu'il craque si la pression continue quelques jours. Voilà pourquoi je fais greve. Le seul point est que le décret-socle est plus facile à faire évoluer sur le court terme au vu des conditions politiques, sociales... Et il est effectivement plus facile à faire bouger dans le sens inverse (par un nouveau gouvernement ou une nouvelle majorité). Mais la CCN. ne pouvant pas être en dessous du décret-socle, si le décret évolue en mieux, la CCN suivra obligatoirement. Et une fois signé, pour le tirer vers le bas... Sinon, Il y a 1 heure , Chamaille a déclaré: J'ai connu quelqu'un qu'on appelait cacahuete, je n'ai jamais su si c'est parce qu'il en avait une dans la tete ou parce qu'il n'avait plus beaucoup de dents le pauvre. Et bien figure toi que je me pose aujourd'hui la meme question pour toi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité RAFALE Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 (modifié) Il y a 1 heure , Chamaille a déclaré: J'ai connu quelqu'un qu'on appelait cacahuete, je n'ai jamais su si c'est parce qu'il en avait une dans la tete ou parce qu'il n'avait plus beaucoup de dents le pauvre. Et bien figure toi que je me pose aujourd'hui la meme question pour toi. Cependant, ce n'est pas parce que personne ne reponds plus à tes diatribes ( ce en quoi je me contredis à l'instant j'en conviens), qu'il faut repondre à ma place aux questions qui me sont posées. Je te remercie d'avance de cet effort de politesse. Si tu en es encore à te poser la question et bien la réponse doit encore être au comptoir. Tu l'as certainement laisser traîner avec l'acolyte que tu as affublé de ce sobriquet. C'était peut être la dernière dans le pot qui sait. J'espère que tu t'étais lavé les mains avant. Modifié 8 juin 2016 par RAFALE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 8 juin 2016 Auteur Partager Publication: 8 juin 2016 En attendant - et indépendamment des querelles d'ego bien futiles vu l'importance de ce qui se passe - il reste que la situation ne m'a jamais semblé si compliquée... Car si j'ai bien compris : Si il n'y a pas dénonciation de l'accord d'entreprise : il s'appliquera avec les articles dérogatoires qui permettraient d'appliquer la Ccn (en gros). SI la Ccn est signée. Si il y a dénonciation de l'accord d'entreprise, on sera soumis à la Ccn SI elle est signée et dans le cas contraire, soumis au décret socle ? Chouette alternative... Vu sous cet angle, je comprends bien la poursuite de la grève... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TRAXX186 Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 5 minutes, assouan a déclaré: En attendant - et indépendamment des querelles d'ego bien futiles vu l'importance de ce qui se passe - il reste que la situation ne m'a jamais semblé si compliquée... Car si j'ai bien compris : Si il n'y a pas dénonciation de l'accord d'entreprise : il s'appliquera avec les articles dérogatoires qui permettraient d'appliquer la Ccn (en gros). SI la Ccn est signée. Si il y a dénonciation de l'accord d'entreprise, on sera soumis à la Ccn SI elle est signée et dans le cas contraire, soumis au décret socle ? Chouette alternative... Vu sous cet angle, je comprends bien la poursuite de la grève... C'est signé d'après info Nego.. Ne reste plus qu'à voir si il y aura dénonciation ou pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité RAFALE Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 (modifié) Il y a 1 heure , juv5345 a déclaré: Le seul point est que le décret-socle est plus facile à faire évoluer sur le court terme au vu des conditions politiques, sociales... Et il est effectivement plus facile à faire bouger dans le sens inverse (par un nouveau gouvernement ou une nouvelle majorité). Mais la CCN. ne pouvant pas être en dessous du décret-socle, si le décret évolue en mieux, la CCN suivra obligatoirement. Et une fois signé, pour le tirer vers le bas... Sinon, Tu sais qu'une bible vient d'être éditée avec 25 % d'émojis. Tu ne fais pas donc pas dans le sensationnel. Tu en es réduit à utiliser les vieilles ficelles pour pallier ton manque de répartie. Petit joueur. Il y a 1 heure , assouan a déclaré: En attendant - et indépendamment des querelles d'ego bien futiles vu l'importance de ce qui se passe - il reste que la situation ne m'a jamais semblé si compliquée... Car si j'ai bien compris : Si il n'y a pas dénonciation de l'accord d'entreprise : il s'appliquera avec les articles dérogatoires qui permettraient d'appliquer la Ccn (en gros). SI la Ccn est signée. Si il y a dénonciation de l'accord d'entreprise, on sera soumis à la Ccn SI elle est signée et dans le cas contraire, soumis au décret socle ? Chouette alternative... Vu sous cet angle, je comprends bien la poursuite de la grève... Tu penses honnêtement que si la grève déborde sur l'euro, l'opinion sera avec les cheminots? Panem et cicenses. Personne n'a jamais osé franchir le pas. Toucher au jeu signera je pense la fin programmée de l'entreprise. Comme oraison funèbre... Modifié 8 juin 2016 par RAFALE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 13 minutes, RAFALE a déclaré: Tu sais qu'une bible vient d'être éditée avec 25 % d'émojis. Tu ne fais pas donc pas dans le sensationnel. Tu en es réduit à utiliser les vieilles ficelles pour pallier ton manque de répartie. Petit joueur. Tu penses honnêtement que si la grève déborde sur l'euro, l'opinion sera avec les cheminots? Panem et cicenses. Personne n'a jamais oser franchir le pas. Toucher au jeu signera je pense la fin programmée de l'entreprise. Comme oraison funèbre... Et s'il persiste un tel ecart entre la CCN (à laquelle se soumettra la concurrence et les filiales) et l'accord d'entreprise SNCF, c'est aussi la fin de l'entreprise. Ce n'est pas l'opinion publique qui fait tourner la boite, mais les marchés obtenus dans le cadre concurrenciel. Donc si on resume on reste comme ca et rien n'est denoncé, on roule sur l'accord d'entreprise et les autres se crevent pour moins cher à la CCN, on creve parce qu'on ne decroche pas de marchés. Là, la direction nous dit, on rogne l'accord pour aller vers la CCN, on n'a pas le choix, on accepte. Aucune marge. on se bat pour une CCN de haut niveau, on roule sur l'accord actuel, la CCN nouvelle formule en est proche, on est competitifs, les concurrents sont sur la CCN ou pas loin ( entre nous, gage de securité ne l'oublions pas), la concurrence est assainie et tout le monde est content. Sauf les patrons qui gagnent moins sur notre dos mais ca on s'en fout. une CCN de haut niveau est la seule bonne solution, la volonté de l'UTP de la maintenir si bas n'est bonne ni pour nous ni pour la concurrence, ni pour la securité des circulations. Et ceux qui disent: oui mais alors les routiers seront toujours moins chers, je reponds que sans politique pro ferroviaire, jamais on arrivera à les concurrencer, meme en bossant gratos. CQFD 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité RAFALE Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 (modifié) il y a 23 minutes, Chamaille a déclaré: Et s'il persiste un tel ecart entre la CCN (à laquelle se soumettra la concurrence et les filiales) et l'accord d'entreprise SNCF, c'est aussi la fin de l'entreprise. Ce n'est pas l'opinion publique qui fait tourner la boite, mais les marchés obtenus dans le cadre concurrenciel. Donc si on resume on reste comme ca et rien n'est denoncé, on roule sur l'accord d'entreprise et les autres se crevent pour moins cher à la CCN, on creve parce qu'on ne decroche pas de marchés. Là, la direction nous dit, on rogne l'accord pour aller vers la CCN, on n'a pas le choix, on accepte. Aucune marge. on se bat pour une CCN de haut niveau, on roule sur l'accord actuel, la CCN nouvelle formule en est proche, on est competitifs, les concurrents sont sur la CCN ou pas loin ( entre nous, gage de securité ne l'oublions pas), la concurrence est assainie et tout le monde est content. Sauf les patrons qui gagnent moins sur notre dos mais ca on s'en fout. une CCN de haut niveau est la seule bonne solution, la volonté de l'UTP de la maintenir si bas n'est bonne ni pour nous ni pour la concurrence, ni pour la securité des circulations. Et ceux qui disent: oui mais alors les routiers seront toujours moins chers, je reponds que sans politique pro ferroviaire, jamais on arrivera à les concurrencer, meme en bossant gratos. CQFD Le piège mortel est la baisse continue et programmée de l'effectif du cadre permanent. N'importe quelle source documentaire est accessible et corrobore mes dires. Le reste est du simulacre. Et pour être complet, une CCN intègre entre autre les possibilités de reprises et de transfert du personnel en cas de changement d'opérateur. Ceci n'a pas à priori été clairement évoqué. Il y a encore un travail de plusieurs mois sur ce sujet et d'autres il me semble. Modifié 8 juin 2016 par RAFALE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Salut , C'est un point de vue , et une certaine analyse , à lire pour information , sur les problèmes de fond de ce conflit : http://terrainsdeluttes.ouvaton.org/?p=5824 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 8 minutes, RAFALE a déclaré: Le piège mortel est la baisse continue et programmée de l'effectif du cadre permanent. N'importe quelle source documentaire est accessible et corrobore mes dires. Le reste est du simulacre. Et pour être complet, une CCN intègre entre autre les possibilités de reprises et de transfert du personnel en cas de changement d'opérateur. Ceci n'a pas à priori été clairement évoqué. Il y a encore un travail de plusieurs mois sur ce sujet et d'autres il me semble. Bon j'ai du mal avec la coherence de ce que tu ecris, je vois pas trop le rapport en fait. Meme pas sur que c'est à moi que tu repondes. J'y reflechis, promis. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Salut , C'est un peu en marge de ce sujet ; conflit en cours à la SNCB : http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_sncb-une-deuxieme-semaine-de-greve-la-cgsp-prolonge-son-preavis?id=9319913 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pazman Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Il y a 1 heure , assouan a déclaré: En attendant - et indépendamment des querelles d'ego bien futiles vu l'importance de ce qui se passe - il reste que la situation ne m'a jamais semblé si compliquée... Car si j'ai bien compris : Si il n'y a pas dénonciation de l'accord d'entreprise : il s'appliquera avec les articles dérogatoires qui permettraient d'appliquer la Ccn (en gros). SI la Ccn est signée. Si il y a dénonciation de l'accord d'entreprise, on sera soumis à la Ccn SI elle est signée et dans le cas contraire, soumis au décret socle ? Chouette alternative... Vu sous cet angle, je comprends bien la poursuite de la grève... Non: si il n'y a pas denonciation, l'accord d'entreprise remplace le RH077 actuel qui disparait dans tous les cas en juillet. Seules les os signataires sont interrogées pour d'éventuelles modifications locales dans le futur. si denonciation, la direction de l'entreprise décide unilateralement de la nouvelle règle du jeux au sein du gpf: ça peut etre CCN mais pas forcement pour rappel, la phase de negociation au niveau de l'utp est terminée; en clair il n'y a rien à négocier. juste signer ou pas la CCN. quant à la poursuite de la grève: chacun fait son choix en conscience mais force est de constater que le taux de grevistes baisse de jour en jour même s'il reste tres élevé chez les roulants d'où des plans de transport particulièrement allégés. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoom 45 Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Position de SUD-Rail sur la signature de la CCN, c'est clair. Fédération-SUD-Rail-LA-GREVE-n°25-06.2016.pdf 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chamaille Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 57 minutes, pazman a déclaré: pour rappel, la phase de negociation au niveau de l'utp est terminée; en clair il n'y a rien à négocier. juste signer ou pas la CCN. Pas d'accord, au niveau où ca se joue et etant donné l'implication du gouvernement dans cette affaire, et pour qui il est assez urgent d'eteindre les incendies à gauche à droite, il lui est assez facile de tordre le bras à tout le monde pour se remettre à table, c'est possible, ça s'est deja vu et c'est bien pour ça que la greve n'est pas finie. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 Pour résumer le dialogue social façon 2016: - une minorité (au moins trente pour cent aux élections professionnelles) signe un recul social imposé par le patron et chante victoire partout (en traitant les autres de cons, comme ici-même), - une majorité (plus de cinquante pour cent aux élections professionnelles) ne signe pas ce recul social mais sans le dénoncer il s'applique quand-même, - si la majorité (plus de cinquante pour cent aux élections professionnelles) dénonce le recul social, l'entreprise est libre de faire pire et ne s'en privera pas, - la minorité (au moins trente pour cent aux élections professionnelles) qui a accompagné le premier recul social et le patron qui est l'instigateur de ce piège à con colleront tout sur le dos de ceux qui ont refusé de se faire tondre. Elle est pas belle la vie (de patron et de réformiste...), gagnants à tous les coups? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pazman Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 (modifié) il y a 41 minutes, Chamaille a déclaré: Pas d'accord, au niveau où ca se joue et etant donné l'implication du gouvernement dans cette affaire, et pour qui il est assez urgent d'eteindre les incendies à gauche à droite, il lui est assez facile de tordre le bras à tout le monde pour se remettre à table, c'est possible, ça s'est deja vu et c'est bien pour ça que la greve n'est pas finie. L'état peut toujours tout faire evidemment mais l'utp non. A son niveau c'est terminé. La CCN a été signée donc sera applicable sauf si denoncée par sud et la cgt reunies. SUD a donné sa position donc tout va dépendre de la CGT et de son positionnement. Modifié 8 juin 2016 par pazman 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pazman Publication: 8 juin 2016 Partager Publication: 8 juin 2016 il y a 44 minutes, JLChauvin a déclaré: Pour résumer le dialogue social façon 2016: - une minorité (au moins trente pour cent aux élections professionnelles) signe un recul social imposé par le patron et chante victoire partout (en traitant les autres de cons, comme ici-même), - une majorité (plus de cinquante pour cent aux élections professionnelles) ne signe pas ce recul social mais sans le dénoncer il s'applique quand-même, - si la majorité (plus de cinquante pour cent aux élections professionnelles) dénonce le recul social, l'entreprise est libre de faire pire et ne s'en privera pas, - la minorité (au moins trente pour cent aux élections professionnelles) qui a accompagné le premier recul social et le patron qui est l'instigateur de ce piège à con colleront tout sur le dos de ceux qui ont refusé de se faire tondre. Elle est pas belle la vie (de patron et de réformiste...), gagnants à tous les coups? c'est un bon resume. par contre ce n'est pas le dialogue social façon 2016. C'est juste l'application de la loi sur la representativite syndicale et ce depuis 2008. Ça commence à dater. et celui qui fait les lois (et les decrets) et les change quand il le souhaite, c'est l'état. Donc ça ne se joue plus qu'à son niveau Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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