Arnaud68800

Mais c'est ce qu'une partie de la clientèle de SNCF recherche : voyager moins cher en train, quitte à faire des concessions sur le confort... Si SNCF ne s'était pas engouffrée dans la brèche, il est quasi certain qu'un autre opérateur l'aurait fait un jour... Je pense que lorsqu'une rame classique est attelée à une rame Ouigo, c'est parce qu'une rame "haute densité" doit être indisponible car jusqu'à présent, tous les Ouigo circulent en autonome, à la différence d'IDTGV (à moins que j'aie raté un épisode...)

En matière de low cost, je comprends qu'il y ait des mécontents quand SNCF fait du car, mais j'arrive moins à comprendre ce mécontentement quand il s'agit du coeur de métier de l'entreprise, c'est à dire du train, comme Ouigo... Sachant que si SNCF fait du low cost, c'est parce qu'une partie de ses clients en demande.

On doit être dans la même proportion de prix d'appels que SNCF : 1 tarif à 1€ par car de 50 places, ça fait comme 11 Prems à 20€ par Duplex... Le client n'est pas trompé car il est bien écrit "à partir de 1€".

ça ne m'a pas choqué, mais ça m'agace sérieusement de systématiquement tout mettre sur le dos des cars "Macron". Beaucoup oublient que ce ne sont pas eux qui menacent les petites lignes locales dont il était question ici... Comme je le disais, on n'a pas attendu M. Macron pour créer les TER routiers, qui n'ont ABSOLUMENT rien à voir avec les cars grandes lignes en open access... Non merci, ça ne m'intéresse pas, je ne l'utiliserai probablement jamais. 12,10€ l'aller simple en IC avec ma carte Jeune en période bleue, ça reste dans mon budget. Je serai peut-être plus regardant pour un voyage en dernière minute en période de pointe sur un axe où le TGV a le monopole, si je ne serai pas pressé. D'ailleurs, il n'y a qu'une seule place à 1€ par car : c'est un prix d'appel, comme les Prems de SNCF... Au fait, où ai-je dit qu'un car est plus confortable qu'une voiture Corail ? Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Encore et toujours ce pénible amalgame... On ne parlait pas encore de M. Macron que les TER (TRANSPORT Express Régional) routiers conventionnés existaient déjà... Jusqu'à présent, les cars "Macron" s'attaquent plutôt aux grandes axes électrifiés (à part Lyon - Bordeaux et Nantes - Bordeaux), qui sont aussi les axes les plus susceptibles d'être rentables...

HS : Oui, il y eut un fort développement de l'offre (accompagné d'une modernisation progressive de l'infra) suite à la régionalisation à la fin des années 90, comme pour sa "jumelle" d'ailleurs, la ligne Mulhouse - Kruth. En effet, cela coincide dans le temps avec la mise en service des premiers A-TER.

Gné ? La ligne Colmar - Metzeral n'a jamais été fermée, ou alors j'ai raté un épisode...

Je me posais la même question à propos du coût réel à long terme de cette opération de prolongation des Corails... Je me demande pourquoi on n'a pas directement rendu réversibles des 26000 lors de l'arrivée des B5 dans les années 2000 (comme en Alsace), plutôt que de modifier des 7200, dont on savait que le potentiel était plus limité...

C'est surtout pour faire des économies à court terme ; une énième rénovation légère des Corails coûtant moins cher que des Regio2N neufs...

Encore une fois, je te parle simplement de qualité de service, tu me parles de politique... Je ne nie pas le fait que la privatisation telle qu'elle a été menée a été catastrophique, ce qui a contraint à renationaliser le réseau. C'est pourquoi je prône une simple ouverture à la concurrence en France, en gardant le réseau dans le domaine public. Une ouverture à la concurrence d'abord pour les services conventionnés (Intercités, Transilien, TER - soit là où le bât blesse) car là où je te rejoins, c'est que SNCF "assure" (pour ainsi dire) en ce qui concerne le TGV.

Euh doucement là, merci de ne pas me faire dire des choses que je n'ai pas dites ! Ai-je dit que je suis un adepte de Thatcher ? Pas vraiment je crois... Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas parlé de politique, mais uniquement du système ferroviaire... Pour être clair, je ne suis pas pour une privatisation intégrale en France, mais pour une ouverture à la concurrence, en gardant le réseau dans le domaine public. J'ai uniquement donné mon point de vue de voyageur averti... Je suis arrivé au Royaume-Uni avec une image catastrophique de leur réseau ferré (alimentée notamment par ce qu'on peut lire sur les forums français, dont celui-ci). J'en suis reparti en ayant constaté de mes propres yeux que finalement, on lit beaucoup de fadaises sur la qualité de service soit-disant déplorable, alors qu'elle m'a semblé d'une manière générale meilleure qu'en France, avec de prix certes plus élevés dans l'absolu, mais équivalent aux nôtres en regard du coût de la vie, lui aussi plus élevé outre-Manche... Les on dit largement diffusés par les détracteurs de l'ouverture à la concurrence (dont certains n'ont peut-être jamais mis les pieds au Royaume-Uni, ou ne les ont plus mis depuis des lustres), c'est une chose, mais se forger son avis personnel à partir d'une expérience vécue, c'en est une autre...

Ce qui serait intéressant, c'est que tu répondes point par point aux propos de vchiu (comme lui le fait avec les tiens), notamment sur le système ferroviaire britannique, au lieu de nous claquer sans cesse le même article (que j'ai lu...) et de nous déballer ensuite toujours le même discours, victimisant mais sans arguments forts... Ça ferait plus avancer le débat... Sinon, moi j'ai vécu au Royaume-Uni pendant quelques temps l'année dernière, donc je m'estime bien placé pour avoir un avis en tant que voyageur sur le système ferroviaire britannique. Globalement, aujourd'hui, la qualité de service est plutôt meilleure qu'en France. Les prix sont certes plus élevés, mais d'une manière générale, tout est plus cher qu'en France, donc ce n'est pas choquant quand on y vit. D'autant plus qu'il y a plein de tarifs réduits accessibles à tous qui n'existent pas en France.

Je ne pensais pas qu'à ça, mais aussi et surtout aux coûts salariaux dus au statut. Bon, je n'exprimerai pas plus mon avis sur ce sujet car je sais bien que nous sommes sur un forum de cheminots et je n'ai pas envie de redéclencher le traditionnel débat pour ou contre le statut...

Pour de l'open-access, oui, mais pour les offres conventionnées (IC, TER, Transilien), que l'opérateur soit SNCF ou un autre, ça ne change rien, ce sera toujours l'AOT qui dressera la feuille de route... On aura toutefois une très probable diminution des coûts de production à offre constante, par rapport à ce que facture aujourd'hui SNCF aux AOT.

Le tarif du TER est repoussant pour les non porteurs de carte de réduction, notamment les voyageurs ayant entre 27 et 60 ans voyageant en semaine, lorsque la carte Week-End n'est pas valable.

Au fait, elles deviennent quoi les NOL ?

D'où ma comparaison précédente : TGV à V320 contre Corail à V200 sur une ligne en bon état (Strasbourg - Mulhouse, au hasard)... Conclusion : TGV >> Corail sur tous les points En ce qui concerne les transversales, il serait facile de faire Strasbourg - Lyon en train classique s'il n'y avait pas une différence d'écartement des rails en gare de Belfort, entre les lignes franc-comtoise (vers Lure et Montbéliard) et la ligne de Mulhouse... Je dis ça sur un ton humoristique car on dirait que quelque chose rend la gare de Belfort infranchissable, alors qu'il serait pertinent de prolonger à Mulhouse les TER-IC Lyon - Belfort (tous assurés en matériel réversible, donc le rebroussement n'est pas un problème), voire même certains TER de Vesoul et d'Epinal (je ne parle même plus des IC parisiens, c'est peine perdue...) Si au moins les correspondances étaient correctes...

On peut faire Mulhouse - Belfort en TER ou en voiture, Belfort - Paris en IC et Paris - Tours en IC. Par exemple, pour ma part, ça me coûte 36,10€ pour faire Belfort - Rouen un dimanche après-midi, avec la carte Jeune (Belfort 14h42 - Paris Est 18h46 + Paris Saint-Lazare 19h50 - Rouen 21h00) et à la dernière minute, contre 97,70€ en TGV+IC, en arrivant à la même heure mais en partant évidemment un peu plus tard (Mulhouse 15h42 - Paris gare de Lyon 18h37 + Paris Saint-Lazare 19h50 - Rouen 21h00). Seul inconvénient : il faut que je me fasse conduire à Belfort car les correspondances entre TER Mulhouse - Belfort et IC Belfort - Paris sont pitoyables.

C'est étonnant qu'on n'en parle pas plus ici : une rame Duplex Dasye a été mobilisée pour les essais (la 744, pour les compteurs de rivet), comme ce fut le cas pour la LGV Rhin-Rhône il y a 5 ans. Elle a aussi reçu un pelliculage spécial. Voir ici : http://www.trains-en-voyage.com/forum/forum/la-voie-des-infos/actualités-discussions-observations/775102-lgv-ee-phase-2-çà-roule?p=776143#post776143 Des essais à 300 km/h ont déjà eu lieu.

Par rapport aux AGC, j'ai cru comprendre que le confort dynamique du Régiolis était plutôt bon... En terme de confort statique, il paraît que l'insonorisation des blocs thermiques est très bonne. Avec des aménagements GL digne de ce nom, comme ce qui semble prévu (et notamment de bons sièges mieux étudiés que la célébrissime banquette Corail de 2nde classe) et tous les éléments de confort moderne que n'ont pas les Corails (prises de courant, larges portes, clim efficace, toilettes vastes et à rétention...), on devrait arriver à quelque chose de pas trop mal pour du matériel régional adapté dans l'urgence pour des missions GL... Quant à la comparaison Corail VS TGV, si tu relis mon précédent message, tu verras que j'ai bien pris la peine d'écrire que perso, je trouve qu'un TGV à 320 km/h fait mieux qu'un Corail à 200, et même 160, notamment de par l'absence de mouvements de lacet désagréables et moins de vibrations. (merci l'articulation et la suspension pneumatique ; ayant voyagé en ICE - non articulé - récemment, on ressent d'emblée la différence à grande vitesse...) (mode bricoleur du dimanche) bah soit on réitère l'expérience du TGV Vendée, soit on prend des tronçons PSE ou A voués à la casse et on leur colle une 75000 de chaque côté... Blague à part, il n'y a pas que la ligne de l'Atlantique en France... J'ai pris l'exemple du TGV car il a remplacé des Corails sur énormément de lignes, avec un progrès significatif en terme de confort...

Pourtant, les rames TGV de toutes générations (aussi bien anciennes que flambant neuves) me paraissent surpasser les Corails sur tous les points s'agissant du confort dynamique, quelle que soit la vitesse (à vitesse égale ou en comparant un Corail à 200 km/h avec un TGV à 320 km/h)... Et en terme de confort statique, personnellement, je préfère largement un siège de Duplex à la fameuse banquette Corail de 2nde classe... Je me permets de comparer avec les TGV car il s'agit des seuls matériels de l'ère post-Corail véritablement conçus pour des services grandes lignes. Il faut tenir compte du fait que les AGC, X-TER, Régiolis et autres TER2N-NG ont été conçus comme des matériels régionaux. A voir toutefois ce que donnera le Coradia Liner, avec ses aménagements grandes lignes.

Un autre article sur l'IC Eco de l'Est : http://loractu.fr/nancy/11354-la-sncf-lance-une-offre-low-cost-paris-nancy-strasbourg-en-train.html On parle d'utiliser des rames de 520 places (à peu près 6 voitures) : j'imagine que ce sera une rame de la ligne 4, avec une 26000 à la place de la 72100.

Lancement des IC 100% Eco vers Strasbourg et Nantes le 13 décembre (les ventes ouvrent demain). Les horaires : Nantes : - S Paris Austerlitz 7h37 - Nantes 10h58 - D Paris Austerlitz 12h45 - Nantes 16h13 - S Nantes 19h05 - Paris Austerlitz 22h38 - D Nantes 19h10 - Paris Austerlitz 22h41 Desserte des Aubrais, Blois, Amboise, Saint-Pierre-des-Corps, Saumur et Angers Strasbourg : - SD Paris Est 7h35 - Nancy - Strasbourg 11h44 - S Strasbourg 16h42 - Nancy - Paris Est 21h03 - D Strasbourg 15h31 - Nancy - Paris Est 19h39 Pas d'autre arrêt intermédiaire que Nancy. Les sillons me semblent pas terribles : si je me rappelle bien, avant juin 2007, les Téoz qui desservaient uniquement Nancy pouvaient mettre moins de 4h... http://www.sncf.com/ressources/cp_34__100_eco_nantes_strasbourg_8.pdf

Dans les voitures ex-Téoz, comme sur la Transversale Sud, on peut demander le sens de la marche. Par contre, dans les voitures avec aménagements d'origine, c'est aléatoire.

IDTGV le fait bien, avec exactement les mêmes rames que TGV... Et Eurostar le fait avec des rames bien plus longues... Peut-être que SNCF veut éviter que tout le monde se jette sur les duos (moins nombreux que les carrés dans les Duplex) dès l'ouverture des ventes, afin d'en garder pour la clientèle "pro" réservant à la dernière minute ? Car c'est déjà ce que fait le logiciel actuel, en forçant l'attribution de carrés (y compris au guichet, sauf si on demande une "place assignée", ce qui nécessite de connaître son numéro) alors que des duos sont encore disponibles.