Arnaud68800

Pas tout à fait exact, j'en ai vu dans plusieurs PSE Rénov 1 (et pas plus tard que la semaine dernière), cachés par un panneau en plastique.

C'est vrai qu'en prenant le D, les pauvres provinciaux comme tu dis risquent aussi de monter dans une rame terminus Châtelet, une fois qu'ils ont trouvé le bon quai... :lol:

C'est vraiment risible cette espèce de guerre entre la RATP et la SNCF et c'est bien sûr au détriment des voyageurs provinciaux effectuant une correspondance entre les pôles Austerlitz-Lyon et Est-Nord qui, n'étant généralement pas très à l'aise dans les transports parisiens, vont prendre ces informations pour argent comptant et vont ainsi effectuer une corres dans le repoussant complexe qu'est Châtelet (avec le risque de s'y perdre...) alors qu'ils pourraient y aller directement et plus rapidement...

Pourquoi ne pas prendre directement le D pour aller de la gare de Lyon à la gare du Nord ? D'ailleurs, si on n'est pas trop chargé en bagages, on peut aussi aller à la gare de l'Est via la gare du Nord et les escaliers de la rue d'Alsace.

Donc durant les travaux Castor il ne devrait rester plus que la 10 à Austerlitz ; ça va pour aller à Montparnasse (via la 4) mais pour l'Est et le Nord, c'est pas terrible... Pour St-Lazare ça ne change rien puisque les solutions 10 + 12 ou 13 ou traversée de la Seine jusqu'à la gare de Lyon puis 14 doivent être équivalentes en temps de parcours...

Dans les Rénov1, il y en avait sur les plates-formes d'une voiture de 1ère et une de 2nde (7 et 3 ? possible pour la 7 en 2nde ; en 1ère j'aurais dit la 2). Ils sont aujourd'hui hors service et cachés par un panneau en plastique. Il y en avait aussi dans les Lacroix. Par contre, j'en ai jamais vu dans les Duplex.

Les TGV provenant de Dijon et au-delà entrent sur la LGV à Pasilly, pas à St-Florentin (d'ailleurs ce raccordement ne permet que de sortir de la LGV quand on vient du sud, pas d'y entrer). Sinon pour les priorités de circulation, tout a été dit, les TGV en retard en provenance du Sud-Est ne gênent généralement pas ceux qui entrent à l'heure à Pasilly.

Je ne sais pas comment le trafic est régulé aujourd'hui mais j'ai souvenir à l'époque de m'être traîné de nombreuses fois en Plaine d'Alsace lorsque le TGV Paris Est <-> Mulhouse accusait un petit retard. La ponctualité de l'axe Rhin-Rhône radial est excellente et n'est pas plombée par les mauvaises performances du reste de l'axe Sud-Est. Je n'ai pas le souvenir d'une insertion difficile à Pasilly ; en général, les trains vers Paris traînent même sur le barreau de raccordement pour attendre leur sillon car ils doivent être en avance (la marche doit être plutôt détendue sur le PLM entre Dijon et Aisy). Concernant les tarifs, il m'est effectivement arrivé plusieurs fois, lorsque j'avais le temps, de passer par Strasbourg car il restait des petits prix alors que sur Paris - Mulhouse direct tout avait déjà disparu... Sinon, concernant le matériel, j'ai dit des bêtises puisqu'il y a eu récemment des évolutions : les Duplex commencent à réinvestir cet axe. En effet, outre les 3 Lyria assurés en 2N2 et l'AR 6702/6705 devant être prochainement prolongé à Freiburg (il est assuré en Duplex 200/700 pour l'instant mais devrait donc bientôt être en 2N2), les 6704, 6708, 6701 et 6709 sont repassés en matériel 2N. Ce qui fait donc : - 6 AR en Duplex : 6701, 9207, 9211, 6705, 9223, 6709 // 6702, 6704, 9210, 9222, 9226, 6708 - 3 AR en POS : 9205, 9215, 9219 // 9206, 9218, 9230 - 2 AR en PSE : 6703, 6707 // 6700, 6706

Désolé d'avoir utilisé un ton un peu condescendant... Pour faire Dijon - Mulhouse, il n'y a que trois relations nord-sud qui s'arrêtent à Dijon au service 2013 (Lyon - Strasbourg, Marseille - Mulhouse et un des Montpellier - Strasbourg). Au service 2014, il n'y aura plus que le Marseille - Mulhouse car la SNCF souhaite supprimer l'arrêt à Dijon sur les deux autres relations nord - sud qui s'y arrêtent (le rebroussement allonge considérablement le temps de parcours). Une relation (voire même trois), c'est clairement insuffisant ! Rhin-Rhône a été conçue pour améliorer les relations entre l'Alsace, la Franche-Comté, la Bourgogne, Rhône-Alpes et le Sud. Accessoirement, cette ligne a permis de faire gagner 20 min sur Paris - Mulhouse, mais ce qu'elle a surtout apporté, outre le gain de temps d'une heure vers Lyon, est bien l'amélioration des relations entre l'Alsace et Besançon et la création de trains directs vers la Bourgogne. A Dijon, il y a des correspondances pour Lyon, Marseille, Montpellier, pour suppléer la desserte directe Alsace - Lyon - Marseille/Montpellier, mais aussi pour Toulouse, Perpignan, Nice, Tours, Clermont-Ferrand etc... Les TGV Paris - Mulhouse, qu'ils soient Lyria ou non (car 3 AR Lyria s'arrêtent à Dijon), ont donc une double fonctionnalité. Les faire repasser sur la LGV Est en 2016 sous prétexte qu'au plus 10 min seraient gagnées leur feraient perdre cette double fonctionnalité puisqu'ils ne serviraient plus qu'à aller à Paris. Par ailleurs, j'ai également bien connu les Paris - Mulhouse par la LGV Est. Depuis qu'ils sont passés sur Rhin-Rhône, leur régularité s'est bien améliorée car ils ne passent plus par la Plaine d'Alsace, surchargée. Avant cela, un retard de 10 min à Strasbourg augmentait généralement en Plaine d'Alsace car le TGV se retrouvait coincé derrière un TER parti à l'heure. Avec Rhin-Rhône, un retard de 10 min à l'arrivée à Dijon reste généralement constant à Mulhouse, voire est même partiellement rattrapé. Bref, tout ça pour dire qu'il n'est aucunement intéressant de faire repasser les TGV Paris - Mulhouse sur la LGV Est même si on gagnera 10 min à l'horizon 2016. Aucun argument ne joue en la faveur de ce scénario, même pas le gain de temps, bien trop faible. Il y a d'autres exemples où l'on a privilégié la qualité de la desserte intermédiaire à la rapidité, comme tous les intersecteurs qui desservent Lyon Part-Dieu au lieu d'emprunter le contournement LGV et desservir la gare de Saint-Exupéry. On est peu ou prou dans le même cas avec Rhin-Rhône. PS : il me semble les W Colmar - Mulhouse ne se font plus depuis que les POS ont quitté l'Est, non ? A moins que la rame arrivant de Paris Est à Colmar le soir "dorme" à Mulhouse, puisqu'un important remisage TGV y a été aménagé ?

Effectivement, j'ai oublié quelques mots, je voulais parler des incidents ayant eu des conséquences mortelles ; ces 3 déraillements à grande vitesse n'ayant eu quasiment aucune conséquence. Oui et non : l'ICE a mis très longtemps à s'exporter (il a fallu attendre la troisième génération) alors que le TGV se vendait dans les années 90 ! La complexité technologique du matériel Alstom (Duplex et AGV) due à l'articulation le rend plus cher à l'achat que le matos Siemens, ce qui en ces temps durs doit aussi être un critère de choix pour les entreprises ferroviaires.

Bonjour, Que signifient VL, VG et GVG ? (ah les abréviations...) Merci !

Ah c'est pour cela que tu veux à tout prix que les TGV Paris - Mulhouse reviennent sur la LGV Est, je comprends tout maintenant... En tant que "client" du TGV entre Paris et Mulhouse, je peux t'affirmer que s'il y a pas mal de gens qui passent encore par le TGV Est, ce n'est pas parce qu'ils préfèrent le TGV Est avec ses rames Lacroix flashy (mais inconfortables et déglinguées) par rapport au TGV Rhin-Rhône et ses vieilles rames PSE crasseuses "toutes pourries" (mais ô combien plus confortables ; ayant emprunté une Lacroix hier entre Besançon et Strasbourg, ça m'a permis de me rappeler à quel point leur sièges sont durs). Ce n'est pas non plus parce que ça leur plaît de se taper une correspondance dans cette belle gare de Strasbourg, ni pour le plaisir d'allonger leur temps de trajet parce qu'ils préfèrent la magnifique traversée des Vosges sur la ligne 1 entre Saverne et Réding au tout aussi magnifique surplomb de la vallée de l'Ouche sur le PLM en sortie Ouest de Dijon. C'est tout simplement parce qu'en période de pointe, les Prems et les billets 12/25 à 60% (par exemple) disparaissent très vite sur les Paris - Mulhouse directs alors qu'il reste souvent plein de petits prix sur Paris - Strasbourg. Et quand on ne coche pas l'option "trajets directs", Voyages SNCF propose systématiquement au moins un trajet en correspondance à Strasbourg (par contre aucun en correspondance à Belfort avec un Intercités, cherchez l'erreur !) Quant à mettre le terminus à Belfort-Montbéliard des Paris - Mulhouse domestiques, tu te rends comptes des inepties que tu dis ? Il faudrait donc doubler le nombre de rames, de conducteurs et de personnel de bord : 1 pour le Paris Lyon - Belfort-Montbéliard et 1 pour le Paris Est - Mulhouse ! Il n'y a aucun raccordement entre la LGV et la ligne Belfort - Delle ; ce n'est pas du tout prévu et il faudrait des rames tricourant pour faire une incursion en Suisse pour un potentiel en voyageurs faible dans ce secteur. Par ailleurs, que ferais-tu des voyageurs faisant Mulhouse - Besançon ou Mulhouse - Dijon ? Par expérience, je peux t'affirmer qu'ils sont moins minoritaires que tu le crois ! Enfin, personnellement, je préfère largement arriver à Paris Lyon qu'à Paris Est car la gare de Lyon est mieux desservie par les transports en commun, notamment par le réseau RER : à Paris Est, il faut soit marcher et emprunter les escaliers de la rue d'Alsace (pas top avec des valises) soit prendre le métro juste pour une station pour pouvoir rejoindre le réseau RER à la gare du Nord...

Tout à fait, et combiné à la suspension pneumatique que toutes nos rames GV disposent, cela fait que le confort dynamique ressenti à vitesse élevée (à partir de 220-250 km/h) dans un TGV est largement meilleur que dans un ICE. Sans parler de l'aspect sécuritaire que procure l'articulation : la rame ne se couche pas suite à un déraillement, même à grande vitesse. En 30 ans d'expérience, cela s'est d'ailleurs démontré puisque les incidents qui se sont produits ont tous eu lieu sur ligne classique et sont inhérents à ce type de lignes (passages à niveau etc). C'est l'avance technologique qu'a le système "made in France" par rapport au "made in Germany" ! (à ce petit jeu, ce n'est pas toujours celui qu'on croit le plus fort qui gagne !)

Malheureusement si, ça risque de devenir aussi comme ça dans les gares... A Dijon il n'y a pas de guichets départs immédiats mais un ou deux employés SNCF (suivant l'heure) qui t'aident à utiliser les bornes jaunes... Etant actuellement bénéficiaire d'un tarif spécial (je suis stagiaire à la SNCF), j'ai été récemment contraint de faire la queue au guichet avec l'angoisse de rater mon train (à peine 2 guichets ouverts malgré une queue de plus de 30 min, et j'ai pu constater depuis que c'est la norme en gare de Dijon) car les automates ne gèrent pas ce tarif.

Pourtant Voyages SNCF me propose systématiquement une correspondance en 43 min pour mes trajets Rouen - Mulhouse, en arrivant à Saint-Lazare à la minute 40 et en repartant de la gare de Lyon à la minute 23...

Oui, c'est malheureusement le cas, et j'espère qu'il n'en sera pas pareil sur le POLT à la mise en service de SEA... Comme je l'ai dit dans mon précédent post, la Région Franche-Comté l'a bien compris et souhaite que les IC de la ligne 4 soient maintenus pour que cette situation ne s'applique pas également à Lure et Vesoul...

C'est peut-être une habitude, mais je n'ai jamais vu aucun média parler en mal de Thello (ou alors cela m'a échappé et est resté rare), alors que la SNCF s'en prend plein la tronche, aussi bien dans les articles de presse que dans les commentaires des internautes qui suivent ces articles. Et pourtant, la SNCF offre des prestations mille fois plus élevées qualitativement !!! (précision : je ne suis pas cheminot)

Ton constat est malheureusement une triste réalité, d'autant plus lorsque l'on sait que la région voisine d'en bas a aussi financé sa LGV, l'a eue, mais milite aussi pour conserver ses IC et pour pérenniser la ligne 4...

Oui ce serait sympa que les Intercités aillent de nouveau à Mulhouse mais à part les usagers qui sont forcés de jouer le jeu des rares correspondances avec des TER Belfort - Mulhouse que la Région Alsace ait bien voulu mettre en place (la plupart sont sabordées : le ER part 5 min avant l'arrivée de l'IC), plus personne n'en veut là bas : - l'Etat n'est pas prêt à financer ce prolongement ; au contraire, on parle plutôt de réduction d'IC Paris - Belfort, voire de "redéfinition du périmètre des trains d'équilibre du territoire", dont les IC de la ligne 4 font partie - (la) SNCF est bien contente que ses "TGV membres de l'alliance Railteam" ne soient pas directement concurrencés par des IC pas chers (le mieux serait qu'ils ne soient plus concurrencés du tout) - les élus alsaciens, qui sont sur leur petit nuage de la grande vitesse et ne rêvent plus que de ça, ne savent plus depuis le 11 décembre 2011 que la ligne 4 existe toujours. Bref, si on arrive déjà à maintenir ces IC jusqu'à Belfort, ce serait déjà très bien !!!

Tiens c'est bizarre, pourquoi aucun média ne parle du Thello Rome - Paris Gare de Lyon qui est arrivé aujourd'hui à destination avec plus de 5h de retard ?

Je n'y crois pas une seule seconde... Désertifier la LGV Rhin-Rhône (car cela reviendrait à supprimer 6 AR sur à peu près 20 qui y circulent) et remettre à plat l'organisation de Lyria (qui souhaitait regrouper toutes ses activités en une seule tête de ligne parisienne) pour gagner maximum 10 min, qui seraient probablement souvent perdues en Plaine d'Alsace et lors de la traversée du nœud strasbourgeois qui sont saturés, cela ne me paraît pas très réaliste. Au service 2011, les Lyria abattaient Mulhouse - Paris Est en environ 3h05 par la LGV Est avec un unique arrêt à Strasbourg (meilleur temps de parcours). Aujourd'hui, ils le font en 2h40 avec un unique arrêt soit à Dijon, soit à Belfort-Montbéliard TGV. La phase 2 de la LGV Est procurant un gain de temps de 30 min, on en serait à 2h35 environ. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de sacrifier l'axe Rhin-Rhône (et les nombreuses correspondances, notamment vers le Sud, que les passagers suisses peuvent trouver à Dijon) pour un gain de temps aussi marginal ? Quant à la phase 2 de la LGV Rhin-Rhône, ce n'est pas parce que la commission Mobilité 21 préconise de la repousser après 2030 que le gouvernement le fera. Le gouvernement n'est pas obligé de suivre les préconisations de M. Duron à la lettre. Plusieurs argument jouent en faveur du petit bout manquant entre Petit-Croix (90) et Lutterbach (68) : acquisitions foncières en bonne partie réalisées, fouilles archéologiques faites, plan de financement terminé (reste plus qu'à l'Etat de signer) avec notamment une participation de l'Europe, très forte mobilisation des élus locaux et les 3 régions concernées (Alsace, Bourgogne, Franche-Comté) sont toutes sur la même longueur d'onde malgré la sensibilité politique différente de l'une d'elles. (notons qu'une partie de la LN Paris - Normandie apparaît dans ce rapport comme une des très rares miraculées. Drôle de coïncidence : M. Duron n'est personne d'autre que le maire de Caen... Bon je l'admets en tant qu'usager régulier de la ligne Paris - Rouen, il y a besoin de faire quelque chose entre Saint-Lazare et Mantes-la-Jolie, mais je n'ai quand même pas pu m'empêcher de faire le rapprochement... Il y a fort à parier que si le président de cette commission aurait été un élu de l'Est, cette phase 2 de Rhin-Rhône aurait été sauvée...)

Concernant Reims, c'est un peu particulier car de nombreuses navettes TER sont en réalité prolongées vers les Ardennes ou Châlons-en-Champagne. Et le tramway la dessert. A Besançon, il n'y a qu'une seule navette prolongée au Locle ou à la Chaux-de-Fonds. Elles sont toutes assurées en matériel thermique (X73500 ou X76500) alors que la ligne est électrifiée... Il manque Belfort-Montbéliard TGV dans ta liste ; elle est à classer avec Avignon : actuellement reliée par bus local (Belfort) et cars dédiés (Montbéliard), mais l'interconnexion TER est prévue et les travaux de réhabilitation de la ligne Belfort - Delle devraient commencer à court terme.

Merci beaucoup pour cette réponse extrêmement rapide !

Parmi les 4 messages précédents : DZL ? SQF ? SAG ? CR ? GE ? Dommage que les non cheminots comme moi n'aient pas le droit de profiter de ces informations sûrement très intéressantes...

Encore une fois, les journalistes feraient mieux de se relire ou bien de mieux s'informer : il ne s'agit pas d'un train Rouen - Paris mais d'un Paris - Rouen ; en l'occurrence le 13107 Paris Saint-Lazare 12h20 - Rouen Rive Droite 13h49. Et, évidemment, la photo est fausse (mais c'est aussi un détail) car ce train n'est pas assuré en bibi B82500 (en Haute-Normandie, ils sont cantonnés à la desserte périurbaine passe-Rouen Yvetot / Motteville - Elbeuf et à quelques TER Rouen - Dieppe et Rouen - Caen, suppléant ainsi respectivement les EAD et les XGC Basse-Normandie) mais en UM de Z26500. Heureusement que l'incident s'est produit en début d'après-midi ; ainsi tout a pu rentrer dans l'ordre pour la pointe du soir, car quand on sait ce que ça donne un incident perturbant la ligne Paris - Rouen après les heures de sortie des bureaux parisiens... _______________________________________________________________________________________________________________________________ Sinon, cette nuit, la foudre a endommagé une armoire de signalisation au niveau de Montbard, sur l'artère Impériale. Par conséquent, au petit matin, tous les trains allant depuis Dijon vers Paris, Auxerre et Les Laumes - Alésia ont soit dû être retenus en gare de Dijon, soit dû être arrêtés en pleine ligne : Ont été retenus en gare de Dijon jusqu'à la fin de l'incident : - le TGV 6700 Mulhouse Ville - Paris Gare de Lyon - le TGV 5152 Mulhouse Ville - Lille Europe - les TGV 6744 Besançon Viotte - Paris Gare de Lyon et 6780 Chalon-sur-Saône - Paris Gare de Lyon - le Lyria 9260 Lausanne - Paris Gare de Lyon - un Intercités de nuit à destination de Paris Austerlitz (je ne sais pas s'il s'agissait de celui en provenance de Nice ou de Briançon), avec des voitures ex-Lunéa - un autre Intercités de nuit avec des voitures blanches, qui est parti vers l'Est (je suppose qu'il s'agissait du Nice - Strasbourg / Luxembourg et qu'un incident a également dû avoir lieu sur la ligne vers Chalindrey pour qu'il ait été retenu à Dijon) - le TER 17754 Mâcon Ville - Paris Bercy - le TER 891902 Dijon Ville - Les Laumes Alésia - le Thello Venise - Paris Gare de Lyon (le Rome - Paris étant arrivé à Dijon avec 1h30 de retard (comme tous les jours), ce qui lui a permis de passer après l'incident) Les trains sont repartis dans l'ordre suivant à la fin de l'incident, vers 8h : IC de nuit vers l'Est - 6700 - 5152 - IC de nuit vers Paris Austerlitz - 6744/6780 - Thello - 17754 - 9260 - 891902 Par ailleurs, une autre rame IC de nuit avec des voitures ex-Lunéa stationnait au dépôt en sortie Ouest de la gare ; elle y était encore ce soir. Je suppose qu'on a dû regrouper les voyageurs de Nice et Briançon dans une seule rame et éventuellement en placer quelques uns dans un des TGV pour Paris arrêtés en gare) Je suppose également que tous les autres trains partant de Dijon avant le 6700 (à part le Thello de Venise et les IC de nuit) ont dû être arrêtés en pleine voie.