Arnaud68800

Pourtant Voyages SNCF me propose systématiquement une correspondance en 43 min pour mes trajets Rouen - Mulhouse, en arrivant à Saint-Lazare à la minute 40 et en repartant de la gare de Lyon à la minute 23...

Oui, c'est malheureusement le cas, et j'espère qu'il n'en sera pas pareil sur le POLT à la mise en service de SEA... Comme je l'ai dit dans mon précédent post, la Région Franche-Comté l'a bien compris et souhaite que les IC de la ligne 4 soient maintenus pour que cette situation ne s'applique pas également à Lure et Vesoul...

C'est peut-être une habitude, mais je n'ai jamais vu aucun média parler en mal de Thello (ou alors cela m'a échappé et est resté rare), alors que la SNCF s'en prend plein la tronche, aussi bien dans les articles de presse que dans les commentaires des internautes qui suivent ces articles. Et pourtant, la SNCF offre des prestations mille fois plus élevées qualitativement !!! (précision : je ne suis pas cheminot)

Ton constat est malheureusement une triste réalité, d'autant plus lorsque l'on sait que la région voisine d'en bas a aussi financé sa LGV, l'a eue, mais milite aussi pour conserver ses IC et pour pérenniser la ligne 4...

Oui ce serait sympa que les Intercités aillent de nouveau à Mulhouse mais à part les usagers qui sont forcés de jouer le jeu des rares correspondances avec des TER Belfort - Mulhouse que la Région Alsace ait bien voulu mettre en place (la plupart sont sabordées : le ER part 5 min avant l'arrivée de l'IC), plus personne n'en veut là bas : - l'Etat n'est pas prêt à financer ce prolongement ; au contraire, on parle plutôt de réduction d'IC Paris - Belfort, voire de "redéfinition du périmètre des trains d'équilibre du territoire", dont les IC de la ligne 4 font partie - (la) SNCF est bien contente que ses "TGV membres de l'alliance Railteam" ne soient pas directement concurrencés par des IC pas chers (le mieux serait qu'ils ne soient plus concurrencés du tout) - les élus alsaciens, qui sont sur leur petit nuage de la grande vitesse et ne rêvent plus que de ça, ne savent plus depuis le 11 décembre 2011 que la ligne 4 existe toujours. Bref, si on arrive déjà à maintenir ces IC jusqu'à Belfort, ce serait déjà très bien !!!

Tiens c'est bizarre, pourquoi aucun média ne parle du Thello Rome - Paris Gare de Lyon qui est arrivé aujourd'hui à destination avec plus de 5h de retard ?

Je n'y crois pas une seule seconde... Désertifier la LGV Rhin-Rhône (car cela reviendrait à supprimer 6 AR sur à peu près 20 qui y circulent) et remettre à plat l'organisation de Lyria (qui souhaitait regrouper toutes ses activités en une seule tête de ligne parisienne) pour gagner maximum 10 min, qui seraient probablement souvent perdues en Plaine d'Alsace et lors de la traversée du nœud strasbourgeois qui sont saturés, cela ne me paraît pas très réaliste. Au service 2011, les Lyria abattaient Mulhouse - Paris Est en environ 3h05 par la LGV Est avec un unique arrêt à Strasbourg (meilleur temps de parcours). Aujourd'hui, ils le font en 2h40 avec un unique arrêt soit à Dijon, soit à Belfort-Montbéliard TGV. La phase 2 de la LGV Est procurant un gain de temps de 30 min, on en serait à 2h35 environ. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de sacrifier l'axe Rhin-Rhône (et les nombreuses correspondances, notamment vers le Sud, que les passagers suisses peuvent trouver à Dijon) pour un gain de temps aussi marginal ? Quant à la phase 2 de la LGV Rhin-Rhône, ce n'est pas parce que la commission Mobilité 21 préconise de la repousser après 2030 que le gouvernement le fera. Le gouvernement n'est pas obligé de suivre les préconisations de M. Duron à la lettre. Plusieurs argument jouent en faveur du petit bout manquant entre Petit-Croix (90) et Lutterbach (68) : acquisitions foncières en bonne partie réalisées, fouilles archéologiques faites, plan de financement terminé (reste plus qu'à l'Etat de signer) avec notamment une participation de l'Europe, très forte mobilisation des élus locaux et les 3 régions concernées (Alsace, Bourgogne, Franche-Comté) sont toutes sur la même longueur d'onde malgré la sensibilité politique différente de l'une d'elles. (notons qu'une partie de la LN Paris - Normandie apparaît dans ce rapport comme une des très rares miraculées. Drôle de coïncidence : M. Duron n'est personne d'autre que le maire de Caen... Bon je l'admets en tant qu'usager régulier de la ligne Paris - Rouen, il y a besoin de faire quelque chose entre Saint-Lazare et Mantes-la-Jolie, mais je n'ai quand même pas pu m'empêcher de faire le rapprochement... Il y a fort à parier que si le président de cette commission aurait été un élu de l'Est, cette phase 2 de Rhin-Rhône aurait été sauvée...)

Concernant Reims, c'est un peu particulier car de nombreuses navettes TER sont en réalité prolongées vers les Ardennes ou Châlons-en-Champagne. Et le tramway la dessert. A Besançon, il n'y a qu'une seule navette prolongée au Locle ou à la Chaux-de-Fonds. Elles sont toutes assurées en matériel thermique (X73500 ou X76500) alors que la ligne est électrifiée... Il manque Belfort-Montbéliard TGV dans ta liste ; elle est à classer avec Avignon : actuellement reliée par bus local (Belfort) et cars dédiés (Montbéliard), mais l'interconnexion TER est prévue et les travaux de réhabilitation de la ligne Belfort - Delle devraient commencer à court terme.

Merci beaucoup pour cette réponse extrêmement rapide !

Parmi les 4 messages précédents : DZL ? SQF ? SAG ? CR ? GE ? Dommage que les non cheminots comme moi n'aient pas le droit de profiter de ces informations sûrement très intéressantes...

Encore une fois, les journalistes feraient mieux de se relire ou bien de mieux s'informer : il ne s'agit pas d'un train Rouen - Paris mais d'un Paris - Rouen ; en l'occurrence le 13107 Paris Saint-Lazare 12h20 - Rouen Rive Droite 13h49. Et, évidemment, la photo est fausse (mais c'est aussi un détail) car ce train n'est pas assuré en bibi B82500 (en Haute-Normandie, ils sont cantonnés à la desserte périurbaine passe-Rouen Yvetot / Motteville - Elbeuf et à quelques TER Rouen - Dieppe et Rouen - Caen, suppléant ainsi respectivement les EAD et les XGC Basse-Normandie) mais en UM de Z26500. Heureusement que l'incident s'est produit en début d'après-midi ; ainsi tout a pu rentrer dans l'ordre pour la pointe du soir, car quand on sait ce que ça donne un incident perturbant la ligne Paris - Rouen après les heures de sortie des bureaux parisiens... _______________________________________________________________________________________________________________________________ Sinon, cette nuit, la foudre a endommagé une armoire de signalisation au niveau de Montbard, sur l'artère Impériale. Par conséquent, au petit matin, tous les trains allant depuis Dijon vers Paris, Auxerre et Les Laumes - Alésia ont soit dû être retenus en gare de Dijon, soit dû être arrêtés en pleine ligne : Ont été retenus en gare de Dijon jusqu'à la fin de l'incident : - le TGV 6700 Mulhouse Ville - Paris Gare de Lyon - le TGV 5152 Mulhouse Ville - Lille Europe - les TGV 6744 Besançon Viotte - Paris Gare de Lyon et 6780 Chalon-sur-Saône - Paris Gare de Lyon - le Lyria 9260 Lausanne - Paris Gare de Lyon - un Intercités de nuit à destination de Paris Austerlitz (je ne sais pas s'il s'agissait de celui en provenance de Nice ou de Briançon), avec des voitures ex-Lunéa - un autre Intercités de nuit avec des voitures blanches, qui est parti vers l'Est (je suppose qu'il s'agissait du Nice - Strasbourg / Luxembourg et qu'un incident a également dû avoir lieu sur la ligne vers Chalindrey pour qu'il ait été retenu à Dijon) - le TER 17754 Mâcon Ville - Paris Bercy - le TER 891902 Dijon Ville - Les Laumes Alésia - le Thello Venise - Paris Gare de Lyon (le Rome - Paris étant arrivé à Dijon avec 1h30 de retard (comme tous les jours), ce qui lui a permis de passer après l'incident) Les trains sont repartis dans l'ordre suivant à la fin de l'incident, vers 8h : IC de nuit vers l'Est - 6700 - 5152 - IC de nuit vers Paris Austerlitz - 6744/6780 - Thello - 17754 - 9260 - 891902 Par ailleurs, une autre rame IC de nuit avec des voitures ex-Lunéa stationnait au dépôt en sortie Ouest de la gare ; elle y était encore ce soir. Je suppose qu'on a dû regrouper les voyageurs de Nice et Briançon dans une seule rame et éventuellement en placer quelques uns dans un des TGV pour Paris arrêtés en gare) Je suppose également que tous les autres trains partant de Dijon avant le 6700 (à part le Thello de Venise et les IC de nuit) ont dû être arrêtés en pleine voie.

Probable, surtout que la navette marque un arrêt à l'usine PSA ; je n'y avais pas pensé...

Il est clair que pour les relations IC de semaine, l'avenir est sombre puisque le seul attrait restant à la ligne 4 pour Paris - Belfort est le prix des billets. Or, en semaine, le TGV est généralement abordable financièrement. Par contre, par expérience, j'ai pu constater de visu que le remplissage à Belfort n'a pas chuté vertigineusement lors des pointes hebdomadaires (et beaucoup de gens de Mulhouse se font conduire en voiture à Belfort pour prendre l'Intercités). Je suis donc un peu moins pessimiste quant à l'avenir de la ligne 4 et je pense que le scénario suivant nous attend : - dérégularisation des trains directs en les conservant uniquement le vendredi après midi et le week end, voire quotidiennement pendant les vacances scolaires, en étant optimiste - limitation des trains à Troyes en semaine avec rupture de charge (éventuellement seconde rupture de charge à Chalindrey si les régions Champagne-Ardenne et Franche-Comté n'arrivent pas à se mettre d'accord pour créer des TER interrégionaux Troyes - Belfort)

On peut aussi expliquer ceci par la médiocre accessibilité de cette gare nouvelle depuis Belfort. En effet, le bus urbain Optymo est lent (contrairement à la navette allant à Montbéliard) et pas adapté au service qu'il doit assurer. Par conséquent, les belfortains perdent un temps précieux pour accéder à cette gare, alors qu'il est tellement facile d'aller à la gare centrale prendre un IC, par ailleurs bien moins cher. Je ne comprend pas pourquoi on a juste choisi de créer une navette directe et dédiée à ce service reliant Montbéliard à la gare nouvelle alors que les habitants de Belfort doivent se contenter d'un bus urbain. Et après tout, en tant que défenseur de la ligne 4 (*), si ces mauvais résultats de fréquentation de la gare de Belfort-Montbéliard TGV s'expliquent par la présence d'une offre Intercités qui est ("était" car certains trains supprimés "temporairement" suite au RVB entre Chaumont et Culmont-Chalindrey ne sont jamais réapparus alors que ces travaux sont finis) encore conséquente, et bien tant mieux. Cela prouve que, contrairement à la politique prise par les différents acteurs concernés, les Intercités et les TGV sont complémentaires : le TGV ne doit donc pas remplacer totalement les trains grandes lignes classiques... D'autant plus que dans notre cas, géographiquement, les deux axes sont bien distincts : le TGV Rhin-Rhône ne permettra jamais de faire Belfort - Troyes... La ligne 4 est une grande radiale certes mal équipée car non électrifiée et avec une section assez longue (Jussey - Valdoie si je ne me trompe pas) encore exploitée en block manuel, mais elle n'est pas en si mauvais état que cela (ayant parcouru la ligne des Causses et la ligne des Cévennes (que je trouve encore pire que la ligne des Causses du point de vue du confort ressenti, malgré le Corail du Cévenol théoriquement plus confortable que l'X73500 de l'Aubrac) ce week-end, cela m'a permis de relativiser quant à l'état de la voie de la ligne 4, sur laquelle le Corail filtre encore parfaitement les imperfections...) Toutefois, le taux de remplissage des TGV de l'axe Rhin-Rhône radial ne doit pas être si catastrophique que cela non plus car la SNCF met systématiquement une UM de PSE sur les Mulhouse - Paris, même en semaine en heures creuses... Quant aux Lyria, je comprend aisément que l'arrêt à Dijon soit plus bénéfique pour le taux de remplissage qu'à Belfort-Montbéliard : - vers Paris, la fréquentation de cette gare est décevante, comme cela a été dit - vers la Suisse, à chaque fois que je fais Paris - Mulhouse en Lyria s'arrêtant à Belfort-Montbéliard, s'il y a 3 personnes qui attendent sur le quai pour prendre ce train, c'est déjà beaucoup. Pour aller à Bâle, il est aisément compréhensible, au regard des tarifs exorbitants de Lyria concernant le trafic international, que la clientèle de l'aire urbaine préfère prendre des TER Belfort - Mulhouse + Mulhouse - Bâle, avec éventuellement une seconde correspondance pour se rendre à Zürich... A Dijon, les Lyria se remplissent grâce aux voyageurs faisant Dijon - Mulhouse (- Strasbourg). Il ne faut pas oublier non plus que les correspondances sont très intéressantes à Dijon, alors qu'elles sont inexistantes à Belfort-Montbéliard. (*) : pour moi, même si j'apprécie énormément le TGV Rhin-Rhône et ne compte plus les km parcourus avec depuis sa mise en service, conserver une desserte Paris Est - Belfort correcte et sans rupture de charge est bien plus important que les 35 km de LGV entre Petit-Croix et Lutterbach, au nom de l'aménagement du territoire et... du service public, car le TGV est une formidable réussite, preuve de l'immense savoir faire de la filière ferroviaire française, mais n'est malheureusement pas un service public

(tu te plains que le Thalys est cher et avant cela tu nous disais dans un autre sujet que tu voyages systématiquement en 1ère classe ; je ne comprends plus rien...) Bref, le Thalys est plus cher qu'un TGV domestique, comme le Lyria, l'Eurostar ou l'Alleo, c'est un fait. N'est-il pas possible de prendre un train régional jusqu'à Lille (moyennant une correspondance) puis ensuite un TGV ?

Bonjour, Oui, il suffit d'acheter sur Voyages SNCF une réservation pour un abonnement forfait (sélectionner "Abo Forfait" dans la liste "Carte et abonnement). C'est payant (1,50€) et je ne sais pas s'il est possible de se la faire rembourser une fois le vrai billet acheté. Une autre astuce est de sélectionner un tarif à prix variable (du type carte 12-25 dans les TGV et Intercités à réservation obligatoire), de poser une option et de choisir d'être renseigné avant l'expiration de l'option. Il suffit de renouveler l'option en recommençant l'opération avant chaque date d'expiration en l'annulant puis en reposant immédiatement une nouvelle option (tous les 2 jours lorsque l'on s'approche de la date de départ). En général, le même numéro de place est réattribué. C'est gratuit, mais c'est plus contraignant que l'astuce précédente.

Bonjour, Concernant les liseuses, il y en a bien une par siège en 2nde classe (avec les interrupteurs placés sur les accoudoirs des sièges), mais en 1ère, je ne sais pas. Cela me semble très étonnant ! Tu as eu la malchance de voyager en R1... Dans les PSE, cette voiture et la R8 sont à fuir car le bogie côté motrice est motorisé et, par conséquent, les moteurs créent des vibrations qui se propagent dans la caisse et font vibrer les garnitures, notamment les fameux panneaux verticaux installés entre chaque fenêtre. Et ceci n'est pas propre aux rames rénovées ; les non rénovées vibrent tout autant, voire plus...

ça sert à quoi la 1ère classe dans un TER ? A trimballer des banquettes vides, comme cela a déjà été dit. Est ce que ça serait utile de mettre une 1ère classe dans un petit autorail de 80 places (X73500) par exemple ? C'est pas pour rien que de nombreuses régions la supprime ; on se retrouve ainsi très souvent avec des matériels disposant d'espaces de 1ère classe ouverts aux voyageurs ayant un titre de 2nde. Il ne faut pas non plus tomber dans le cliché... Les groupes de 40 scouts dans un TER, ça arrive quelques fois l'an, c'est pas systématique... Ce qui est aussi insupportable en 1ère classe, c'est le pianotage intempestif des cols blancs sur leur clavier. Quant à l'assurance d'avoir une place assise dans les trains sans réservation, à part en hyper pointe hebdomadaire, elle est généralement garantie dans les deux classes... A mon sens, les seuls vrais plus de la 1ère, et ce dans les TGV et les voitures Corail uniquement, ce sont les places isolées et les sièges un brin plus confortables. Ceci n'est pas vrai dans les automoteurs modernes où 1ère classe = payer plus cher pour avoir des sièges d'une couleur différente (mais pour le reste, ils en tous points identiques à ceux de la 2nde classe, le pas entre ces sièges est le même et on a également des rangées de 2+2 places). ------------------- A Coco2 : l'espace calme est quasiment mort : on ne peut plus le choisir sur Voyages SNCF (même si le logo apparaît encore) et l'accès aux voitures 1-11 et 8-18 est redevenu "gratuit". De toute façon, dans les PSE (la plupart des trains qui disposaient d'un espace calme étaient assurés avec ces rames), ces voitures dites "calmes" sont en réalité les plus bruyantes à cause de leur bogie motorisé, et, de ce fait, sont à proscrire absolument.

Bonjour, Que se passe-t-il avec les CC72100 ? En effet, il y a plein de trains supprimés sur la ligne 4 depuis une semaine ; d'après la fiche horaire provisoire éditée par Intercités, cela serait dû au "rappel en maintenance des locomotives". Quelqu'un en sait-il plus ? Merci

Bonsoir, Il y aura également des travaux sur la ligne de la rive gauche de la Seine entre Paris Saint-Lazare et Mantes-la-Jolie (via Poissy) les 8, 9 et 10 mai ; étant donné l'allongement des temps de parcours des Paris - Le Havre / Dieppe / Rouen / Cherbourg / Caen / Trouville-Deauville (de l'ordre d'une trentaine de minutes), je suppose que tous ces trains vont passer par la rive droite (via Conflans) ?

Bonjour, Il en est de même pour moi. Ayant un abonnement Elèves-Etudiant-Apprentis 9 trajets TGV, je craignais aussi de perdre mon statut grand voyageur car ce dernier ne permet pas de cumuler des points statut (ni monnaie d'ailleurs) sur l'achat des fichets mensuels. Mais comme par hasard, on vient de m'offrir une centaine de points statut qui ont permis de relever le compteur à... 801 ! Comme quoi, le système est moins rigide qu'indiqué...

J'avais déjà posé la question sur un autre forum quant à la possibilité de faire Strasbourg - Paris avec ce train : ce n'est à priori pas autorisé, ce qui est après tout logique, ce train n'ayant pas vocation à faire du cabotage domestique.

Précision : ces places en voiture 4/14 vendues comme étant en voiture 5/15 existent uniquement dans les TGV 1N : - il y en a effectivement 10 dans les Lacroix (Réseau, Lyria et Atlantique) : deux carrés (81-82-83-84 et 85-86-87-88) ainsi qu'un duo face-à-face (inédit en 2nde classe, numéroté 92-93) - dans les PSE, il y a 16 places disposées en 4 carrés (91-92-93-94, 95-96-97-98, 101-102-103-104 et 105-106-107-108)

A mon avis, ce n'est pas autorisé car le compostage ne correspondrait pas au billet. Je ne pense pas qu'il soit possible de monter à Rennes dans un TGV Brest - Paris avec un billet Brest - Paris composté à Rennes.

Cette photo de TGV A ou R garé à un endroit non électrifié, qui accompagne l'article, c'est pour faire croire aux Troyens que l'électrification s'accompagnera du remplacement des Corails par des PSE non concernés par le programme de rénovation Nouveau Design ? (humour) C'est vrai que la ligne 4 serait un excellent terrain pour reproduire l'expérience du TGV Vendée : en autonome jusqu'à Troyes puis traction par une 72100 (si elles tiennent encore un peu le coup) ou une UM de 75000 jusqu'à Belfort ! Et les habitants de Troyes, Chaumont ou Vesoul pourront dire qu'ils ont le TGV ! Mais pas de chance, les habitants de Clermont-Ferrand ou de Limoges auront sûrement plus de chance de voir arriver les PSE sur leur lignes, pour Troyes ça restera à mon avis des Corails avec BB15000 dans un premier temps, puis éventuellement des Régio 2N pour les pointes et des Régiolis bimodes pour Belfort, sous réserve que ces matériels soient commandés...