Inharime

C'est ça, continue à nous prendre pour des idiots . Tu sais, que ce soit sous un pseudo ou sous un autre, le naturel finit toujours par revenir et les mêmes marottes réapparaissent.

Tu es bien gentil Mak, pardon; CGO mais tu nous rabâches le même discours depuis des années. Flixtrain prétend ne pas pouvoir assurer un service intérieur en France sous prétexte que les péages sont plus élevés qu'ailleurs. C'est l'exemple type de la mauvaise fou puisqu'il ne concurrencera que des opérateurs logés à la même enseigne. Et ta demande d''explications quant au niveau des péages ne doit pas être posée ici mais là où ils sont décidés. Bien sûr, mais s'il n'y avait pas eu l'action d'un président de la SNCF et de son équipe tu en serais aujourd'hui à vitupérer contre l'aérotrain Et je te rappelle que la construction de la LGV Paris - Lyon, bien que décidée par G Pompidou lors de son dernier conseil des ministres,n'a pas couté un centime d'argent public.

C'est là que l'on voit que tu es soit totalement ignare soit d'une mauvaise foi incommensurable et, certainement les deux à la fois. Tu sembles tout ignorer (ou vouloir ignorer) de la génèse de la grande vitesse en France. Si les LGV existent en France ce n'est pas, à l'origine, grâce à de quelconques politiciens mais à l'action sans cesse renouvelée d'un président de la SNCF et d'une équipe d'ingénieurs aussi compétents qu'entêtés et sûrs de la justesse de leurs projets. Et alors? Si Flixtrain était aussi bon qu'il le prétend il devrait vendre ses prestations à un prix défiant toute concurrence.

Entre Paris et Lyon, Bordeaux ou Bruxelles (lignes envisagées par Flixtrain) la concurrence aérienne a déjà été sérieusement mise à mal par...la SNCF (donc on dit merci qui?). Quant à la concurrence routière l'excellence du service proposé par Flixtrain devrait s'avérer redoutable et triomphale...

Certes, mais il est le même pour tous et donc ce n'est pas un élément déterminant qui fera qu'un opérateur sera financièrement plus performant qu'un autre. L'alibi, par Flixtrain, du coût des péages est un faux alibi.

Ce qui n'a, s'agissant de trafic intérieur, aucune importance puisque tous les opérateurs concurrents sont soumis au même tarif. Là encore ça n'a aucune importance puisque ce sont 2 services totalement indépendants l'un de l'autre.

Tout ce que tu cites (sauf taxes et impôts) devrait renforcer leur compétitivité puisqu'ils se vantent d'être, dans tous ces domaines, bien meilleurs que la SNCF.

Vrai. Parfois c'est à force de répéter les choses qu'elles finissent par rentrer dans la tête des plus cabochards et ça ne coute rien d'essayer.

Source? Et comme tu le dis toi même il peut y avoir des disparités importantes entre activités. As tu un document plus précis?

Sais tu seulement pourquoi des trains sont supprimés?

Vrai, mais à l'époque les dégâts étaient tels qu'il a fallu un sacré coup de collier pour tout remettre en ordre. Et d'ores et déjà avec la crise que nous connaissons aujourd'hui certains appellent à une augmentation du temps de travail, une diminution des congés et une "modération" salariale. Eternel recommencement? Rappelle moi quel était le taux d'inflation à l'époque Giscard/Barre et celui qu'a réussi à rétablir le gouvernement suivant.

J'ignore sur quelle planète tu vis mais il y a belle lurette que le cadencement existe en France (et ce, dès avant la création de la SNCF) sur les lignes où le trafic le justifie tant pour les TGV que pour l'Ile de France et bon nombre de lignes en province; En outre, et je parle d'expérience en temps qu'ancien horairiste, le cadencement, outre le fait qu'il ne peut être appliqué partout à cause de contraintes aussi diverses que variées, n'est ni la panacée ni l'aspirateur à clients que d'aucuns voudraient faire croire.

Tout à fait. Dès la fin du confinement je m'engouffrerai dans ma voiture pour aller voir la mer; me mettre les fesses dans le sable et regarder les vagues Et si la mer est agitée ça n'en sera que meilleur

Il suffit de trainer quelques instants en gare de Lyon Part Dieu pour constater les flux de voyageurs descendants et montants dans les TGV de passage. Lorsque je vais d'Angers à Paris par un TGV desservant le Mans je constate que, tant à Angers qu'au Mans, il y a des voyageurs qui montent mais aussi d'autres qui descendent dans ces deux gares. Si le cabotage ne représente pas l'essentiel de la fréquentation il en est une part non négligeable. Là encore (mais l'exemple n'est peut être pas représentatif) habitant Cholet presque tous les TER circulant entre Cholet et Angers ou retour donnent ou relèvent à Angers une correspondance rapide de ou pour des TGV à destination ou en provenance de Paris. Et le nombre de TGV circulant entre Angers et Paris me semble largement satisfaire les besoins des voyageurs. Et là comme ailleurs il serait inutile d'augmenter des fréquences qui n'aboutiraient qu'à faire rouler des TGV insuffisamment occupés.

Lorsque je suis arrivé à la direction Ile de France (Transilien aujourd'hui) en 1992 il y avait déjà des cadres de la SNCF et de la RATP qui étaient détachés au STP. Et du souvenir que j'en garde leurs connaissances du domaine ferroviaire en faisaient des interlocuteurs auxquels il ne fallait pas raconter n'importe quoi.

Je sais, c'est mon coté "sentinelle" mais je ne manquerai pas de te renvoyer la pareille à la moindre occasion

Hé oui, mais si je pose la question c'est, justement, parce que je n'ai pas la réponse Quant à se faire pincer ce n'est que le sort des plus maladroits et, là encore, je vais poser une question (décidément c'est une manie ) les mailles du filet de la cour des comptes sont ils assez petits et son temps de réaction n'est il pas trop long pour mettre un terme définitif à ce genre de pratiques?

C'est vrai mais, comme tu le sais, j'ai très mauvais esprit, je vois le mal partout, je suis aveuglé par des dogmes d'un autre temps et je fais rien qu'à critiquer les gentils internautes qui interviennent sur ce site (ouf!). Donc j'ai osé émettre un très léger soupçon. Promis, juré je ne le ferai plus (jusqu'à la prochaine fois ) et considérerai que tous les chefs d'entreprises et tous les politiques sont des saints altruistes uniquement préoccupés par le bien commun et jamais, mais alors jamais, par une quelconque motivation personnelle qu'une certaine morale réprouve (sachant que, de nos jours, la morale me semble elle aussi est à géométrie variable.

Mouais… Il n'en reste pas moins vrai que les 3 majors du BTP se sont partagé les 3 constructions de lignes nouvelles. Cela n'autorise t'il pas à se poser quelques questions? Et tu es bien bon de reconnaître que ce que j'ai suggéré, même si ce n'est pas, selon toi, le reflet de la réalité existe bel et bien .

Jolie diatribe mais je pense que tu t'es laissé emporter . Cite moi un seul message où j'ai vraiment tenu les propos que tu m'attribues. Que s'est il passé pour l'attribution du marché du CDG Express. N'y avait il pas deux concurrents à l'origine?

Je suis hors sujet, je sais, mais je ne voulais pas rater ça

L'attribution du marché de CDG Express n'a t'elle pas fait l'objet d'un second tour et l'entreprise recalée a t'elle déposé plainte? N'y a t'il pas eu là quelque chose de bizarroïde? Là, mea culpa, j'avoue avoir loupé ton intervention (ou elle ne m'a laissé aucun souvenir). Je l'ignore et c'est pour cela que je cherche à savoir.

Sauf que, pour ce qui concerne les TER, ce n'est pas l'opérateur qui acquitte les péages mais l'autorité organisatrice. Cherche autre chose.

Mais bien sûr Il n'y a JAMAIS d'entente préalable entre entreprises avant de répondre à un appel d'offre et, pour le cas des lignes nouvelles que j'ai cité, les trois adjudicataires ont, chacun de leur coté, employé des méthodes de réalisation totalement différentes ce qui, bien sûr, justifie l'attribution d'un marché à l'un ou à l'autre. De même qu'il n'y a JAMAIS de la part de l'attributaire d'un marché la petite mention qui fera que certains prétendants seront éliminés d'office. Se réfugier derrière des slogans idéologiques et simplistes et constater la réalité demande un chouïa de réflexion

Rien de nouveau sous le soleil. Il en est ainsi dans de nombreux domaines. La construction des trois dernières sections de lignes à grande vitesse n'a t'elle pas été attribuée -après un appel d'offre tout ce qu'il y a de plus normal - pour chacune d'entre elles à l'un des trois majors du BTP? C'est le royaume de la concurrence libre et non faussée. Etonnant non?