nicopasta Publication: 26 mai 2007 Partager Publication: 26 mai 2007 (modifié) LE MONDE | 26.05.07 | 13h19 Anne-Marie Idrac, la présidente de la SNCF, et son homologue de la Deutsche Bahn (DB), Hartmut Mehdorn, ont signé, vendredi 25 mai à Paris, un accord de coopération qui donne naissance à une filiale commune baptisée Alleo (Alliance Est-Ouest). Détenue à parité par les deux entreprises, elle exploitera les lignes à grande vitesse entre la France et l'Allemagne à partir du 10 juin, date de la mise en service des lignes TGV et ICE. Alleo aura son siège à Sarrebruck dans la Sarre. " Nous contribuons à la construction de l'Europe ferroviaire mais aussi de l'Europe tout court", a déclaré Mme Idrac. Pour M. Mehdorn, c'est un "événement historique" et une "étape essentielle dans l'amitié franco-allemande". La SNCF et DB espèrent ainsi doubler le trafic entre la France et l'Allemagne pour atteindre 6 millions de passagers d'ici à 2012. Alleo, contrairement à Eurostar ou Thalys, ne sera pas une marque commerciale et ne disposera pas d'un matériel spécifique pour le réseau. Les deux lignes exploitées par Alleo seront celles de Paris-Francfort et de Paris-Stuttgart. La ligne Paris-Francfort (la ligne nord) reliera les deux villes via Mannheim, Kaiserslautern, et Sarrebruck. La liaison sera assurée par un ICE allemand en 3 h 50, contre 6 h 15 aujourd'hui. La ligne sud (Paris-Munich) reliera la capitale française à son homologue bavaroise en TGV français via Stuttgart, Karlsruhe, Strasbourg. Le temps de parcours prévu entre Stuttgart et Paris sera de 3 h 40 (contre 6 heures actuellement). Entre Paris et Munich, la durée du voyage passera de 8 h 30 à 6 heures. LÉGISLATIONS SUR LE TABAC DIFFÉRENTES Côté français, les trains circuleront en vitesse de pointe à 320 km/h mais, passé la frontière, ils ne dépasseront pas les 200 km/h. Les Allemands ont investi 570 millions d'euros pour agrandir et moderniser leur réseau, un chiffre à comparer aux 3,2 milliards représentant le financement de la ligne côté français. La montée en puissance de l'offre se fera en deux temps : à partir du 10 juin, il y aura 3 allers-retours entre Paris et Francfort et 3 allers-retours entre Paris et Stuttgart. En décembre, il y aura 5 allers-retours entre Paris et Francfort, et 4 entre en Paris et Stuttgart, dont un ira jusqu'à Munich. Sur les parcours France-Allemagne, chaque réseau continuera de distribuer sa gamme tarifaire spécifique. Toutefois, la DB et la SNCF vont proposer un plein tarif et des prix d'appels identiques ainsi qu'une offre comparable pour les voyageurs qui fréquenteront assidûment ces lignes. A l'intérieur de chaque pays, la DB et la SNCF gardent la maîtrise de leurs tarifs. Les négociations entre la SNCF et la DB n'ont pas toujours été simples, notamment en ce qui concerne la restauration et les systèmes de réservation. Reste que l'harmonisation n'est pas totale. Les ICE allemands sont plus confortables. Il a aussi fallu régler le sujet des fumeurs, compte tenu de législations différentes des deux côtés du Rhin. On peut fumer dans un ICE sur la partie allemande de la ligne, pas sur la française. On ne peut en aucun cas fumer à l'intérieur d'un TGV. Modifié 31 mai 2022 par assouan majuscules dans le titre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Séb21 Publication: 26 mai 2007 Partager Publication: 26 mai 2007 LE MONDE | 26.05.07 | 13h19 Reste que l'harmonisation n'est pas totale. Les ICE allemands sont plus confortables. Il a aussi fallu régler le sujet des fumeurs, compte tenu de législations différentes des deux côtés du Rhin. On peut fumer dans un ICE sur la partie allemande de la ligne, pas sur la française. On ne peut en aucun cas fumer à l'intérieur d'un TGV. il n'y a pas aussi une histoire du partage des relations entre l'allmagne et la france il me semblait que les ice exploiteraient 60% des dessertes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 26 mai 2007 Partager Publication: 26 mai 2007 Reste que l'harmonisation n'est pas totale. Les ICE allemands sont plus confortables. Il a aussi fallu régler le sujet des fumeurs, compte tenu de législations différentes des deux côtés du Rhin. On peut fumer dans un ICE sur la partie allemande de la ligne, pas sur la française. On ne peut en aucun cas fumer à l'intérieur d'un TGV C'est tres bientot réglé, il me semble que là bas ca va se faire aussi l'interdiction de fumer dans les transports publics Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 27 mai 2007 Partager Publication: 27 mai 2007 LE MONDE | 26.05.07 | 13h19 " Nous contribuons à la construction de l'Europe ferroviaire mais aussi de l'Europe tout court", a déclaré Mme Idrac. Pour M. Mehdorn, c'est un "événement historique" et une "étape essentielle dans l'amitié franco-allemande". La SNCF et DB espèrent ainsi doubler le trafic entre la France et l'Allemagne pour atteindre 6 millions de passagers d'ici à 2012. La ligne Paris-Francfort (la ligne nord) reliera les deux villes via Mannheim, Kaiserslautern, et Sarrebruck. La liaison sera assurée par un ICE allemand en 3 h 50, contre 6 h 15 aujourd'hui. La ligne sud (Paris-Munich) reliera la capitale française à son homologue bavaroise en TGV français via Stuttgart, Karlsruhe, Strasbourg. Le temps de parcours prévu entre Stuttgart et Paris sera de 3 h 40 (contre 6 heures actuellement). Entre Paris et Munich, la durée du voyage passera de 8 h 30 à 6 heures. Pardon, mais pour "l'Europe l'amitié franco-allemande tout ça machin", heureusement que les régions ont financé sinon on en serait encore à la diligence... il n'y a pas aussi une histoire du partage des relations entre l'allmagne et la france il me semblait que les ice exploiteraient 60% des dessertes Les TGV POS assurent la desserte Paris-Stuttgart ( dans un 1er temps ), puis Paris-Munich ( à partir de Décembre ). Les ICE font Paris-Francfort. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité TRAM21 Publication: 27 mai 2007 Partager Publication: 27 mai 2007 les POS assureront aussi la desserte Paris Zurich, via Strasbourg, Mulhouse et Bale. la desserte de Neuchatel se fera via LGV PSE et Dijon-Dôle-Pontarlier. (en fait, les anciens sillons Paris Zurich, mais limités à Neuchatel) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 27 mai 2007 Partager Publication: 27 mai 2007 Et ce we les francais ont decouverts que la DB sait aussi faire des trains a grande vitesse , et qu'en plus ils sont confortables et bien equipés , a coté d'un TGV !!! okok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Pannes dans les trains à grande vitesse, la Deutsche Bahn fait appel à la SNCF Le TGV au secours du rail allemand http://www.estrepublicain.fr/economie/2013/11/04/le-tgv-au-secours-du-rail-allemand 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inharime Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Et ce we les francais ont decouverts que la DB sait aussi faire des trains a grande vitesse , et qu'en plus ils sont confortables et bien equipés , a coté d'un TGV !!! nonmais Pannes dans les trains à grande vitesse, la Deutsche Bahn fait appel à la SNCF Le TGV au secours du rail allemand http://www.estrepublicain.fr/economie/2013/11/04/le-tgv-au-secours-du-rail-allemand Donc la DB sait faire des trains à grande vitesse, confortables et bien équipés...qui restent à quai... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Pannes dans les trains à grande vitesse, la Deutsche Bahn fait appel à la SNCF Le TGV au secours du rail allemand http://www.estrepublicain.fr/economie/2013/11/04/le-tgv-au-secours-du-rail-allemand C'est un peu du réchauffé quand même (ça tombe bien, l'ICE3 MF ne supporte pas l'hiver ) Je me souviens avoir vu un article à propos des voyageurs de la ligne Forbach-Paris, excédés par la non-fiabilité du matériel, qui allaient prendre un bon vieux TGV à Metz. La vraie nouvelle que cet article semblerait annoncer, c'est l'utilisation de TGV sur des lignes intérieures allemandes... ça me paraît peu probable. Sur Paris-Francfort, je ne vois toujours qu'un TGV sur 5 relations quotidiennes (parfois 4, je n'ai pas bien compris, mais ça reste un peu léger pour deux métropoles de cette envergure séparées de moins de 4h ! ). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SATANAS Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 "Des pannes survenues surtout en hiver, le matériel étant vétuste, et ne supportant pas le froid et les intempéries" Enfin "vétuste" pour des ICE3...qui doivent avoir environ 12/13 ans pour les plus vieux au grand maximum... Pannes dans les trains à grande vitesse, la Deutsche Bahn fait appel à la SNCF Le TGV au secours du rail allemand Et c'est pas la première fois depuis 2007... Tu fais dans l'archéo-deterrage de vieux topic ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aldo500 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Un journaliste qui ne tape pas sur la SNCF. Personne ne relève? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Un journaliste qui ne tape pas sur la SNCF. Personne ne relève? D'ailleurs, il ne tape pas sur les cheminots tout cours, seul Siemens en prend un coup. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SATANAS Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 (modifié) La vraie nouvelle que cet article semblerait annoncer, c'est l'utilisation de TGV sur des lignes intérieures allemandes... ça me paraît peu probable Moi aussi,il me laisse septique cette article.... Je pense plutot que celui-ci fait reférence aux nouveaux valero D (les premiers d'une grosse commande) qui devaient remplacer les 6 ICE3 MF (bricolé) pour venir en France... Comme SIEMENS est en retard, ils metteront sur Paris/Francfort du 2N2 qui donnent entière satisfaction à la place des ICE en attendant... La DB payant la SNCF en attendant pour l'utilisation de ses TGV... Moralité pour rouler en France la DB n'avait qu'à acheter du TGV... Modifié 5 novembre 2013 par SATANAS 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Quoi qu'il en soit (Velaro D ou pas), le Paris - Francfort en TGV perdurera car il sert à acheminer un TGV à Francfort pour y assurer le train vers Marseille. Idem au retour : une fois arrivé de Marseille, la rame TGV repart sur Paris. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Quoi qu'il en soit (Velaro D ou pas), le Paris - Francfort en TGV perdurera car il sert à acheminer un TGV à Francfort pour y assurer le train vers Marseille. Idem au retour : une fois arrivé de Marseille, la rame TGV repart sur Paris.bonjour Ce sera bien le diable que l'on ne puisse pas alimenter en rame que depuis Marseille avec le nombre de Paris Marseille qui doivent rouler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 (modifié) bonjour Ce sera bien le diable que l'on ne puisse pas alimenter en rame que depuis Marseille avec le nombre de Paris Marseille qui doivent rouler. Bonjour, Une rame 2N2 4700 est nécessaire à cause du 15kV 16,67Hz allemand... Il me semble que la rame fait le roulement suivant : Paris Est 9h10 > Francfort 12h58 Francfort 14h01 > Marseille 21h46 Puis, mais c'est à confirmer : Marseille > Paris gare de Lyon (le lendemain) - à moins que ce soit la même rame qui remonte sur Francfort le lendemain ? Modifié 5 novembre 2013 par Arnaud68800 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Bonjour, Une rame 2N2 4700 est nécessaire à cause du 15kV 16,67Hz allemand... Il me semble que la rame fait le roulement suivant : Paris Est > Francfort Francfort > Marseille Puis, mais c'est à confirmer : Marseille > Paris gare de Lyon (le lendemain) - à moins que ce soit la même rame qui remonte sur Francfort le lendemain ? comme cela elle passe à Conflans voir Villeneuve 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 comme cela elle passe à Conflans voir Villeneuve Ok, je pensais que les 4700 étaient affectées au Technicentre Est-Européen (Ourcq) en échange des POS qui sont désormais à Conflans ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Ok, je pensais que les 4700 étaient affectées au Technicentre Est-Européen (Ourcq) en échange des POS qui sont désormais à Conflans ? Pas d'après ici http://trainsso.pagesperso-orange.fr/page9.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Pas d'après ici http://trainsso.pagesperso-orange.fr/page9.html Merci. Il me semblait avoir lu cela dans Rail Passion, mais sachant que ce magazine est coutumier des erreurs en tout genre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred Publication: 5 novembre 2013 Partager Publication: 5 novembre 2013 Bonjour, Une rame 2N2 4700 est nécessaire à cause du 15kV 16,67Hz allemand... Il me semble que la rame fait le roulement suivant : Paris Est 9h10 > Francfort 12h58 Francfort 14h01 > Marseille 21h46 Puis, mais c'est à confirmer : Marseille > Paris gare de Lyon (le lendemain) - à moins que ce soit la même rame qui remonte sur Francfort le lendemain ? ce que je voulais dire c'est que si demain la rame ne fais plus les Paris Francfort il y aura possibilité de la faire descendre par un roulement Paris Marseille puis Marseille Franckfort Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 6 novembre 2013 Partager Publication: 6 novembre 2013 ce que je voulais dire c'est que si demain la rame ne fais plus les Paris Francfort il y aura possibilité de la faire descendre par un roulement Paris Marseille puis Marseille Franckfort Ah oui, tout à fait, je n'avais pas compris cela comme ça Mais dans ce cas, la productivité de la rame serait nettement moins bonne car elle stationnerait presque 24h à Francfort. (Marseille 8h14 > Francfort 15h58, pour repartir sur Marseille le lendemain à 14h01...) Il semble difficile de faire l'AR dans la journée en repositionnant les horaires... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 6 novembre 2013 Partager Publication: 6 novembre 2013 Je me souviens de 5121 qui nous disait régulièrement que les TGV Alstom venaient au secours des ICE Siemens... C'est le cas une fois de plus.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 6 novembre 2013 Partager Publication: 6 novembre 2013 Enfin "vétuste" pour des ICE3...qui doivent avoir environ 12/13 ans pour les plus vieux au grand maximum... Et c'est pas la première fois depuis 2007... Tu fais dans l'archéo-deterrage de vieux topic ? Disons que j'essaie de recadrer des articles dans des sujets existants, plutot que de recréer un nouveau sujet a chaque fois... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Peppercorn Class Publication: 6 novembre 2013 Partager Publication: 6 novembre 2013 La vraie nouvelle que cet article semblerait annoncer, c'est l'utilisation de TGV sur des lignes intérieures allemandes... ça me paraît peu probable. c'est pourtant bien ce que fait la SNCF qui cabote entre Milan et Oulx-Bardonecchia! Où entendais tu "tgv" comme type de train et "intérieur comme Fulda-Berlin? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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