capelanbrest

c 'est tellement évident ! le pendulaire utilise l'offre mise à a sa disposition, comme elle lui est vendue sur le papier. Pour faire simple : t'es salarié tu embauche à 07h30.... si tu prends un train censé arriver à 07h15 à la gare X a coté de laquelle tu travailles, et que systématiquement ce train arrive à 07h25 voir 07h30 inéluctablement tu finiras par être en retard et tu arriveras stressé au boulot. Si l'offre est d'un train toutes 10 mn, tu feras l'effort de le prendre 10 mn plus tôt(enfin y a de fortes chances) pour te ménager "un pied de pilote" *, mais si l'offre est d'un train toutes les 30 mn voir toutes les heures cet effort sera plus dur à accepter intellectuellement et pratiquement parlant..... on peut ainsi multiplier les exemples....pour les pendulaires et autres banlieusards pour qui le facteur temps de transport est une composante importante dans l'organisation d'une journée de travail.... là encore c'est une question de société......car on fait des promesse aux gens que l'on est incapable de tenir.(ou plutôt que l'on est plus capable de tenir) ! ceci pour des tas de raisons que tout le monde ici connait (qu'elles soient humaines, financières matérielles ou un panaché des trois!). alors après il y a cette relation très particulière des français avec leur sncf....."je t'aime moi non plus" de tous temps la sncf pour les français c 'est avant tout le contribuable ! quand tout va bien le contribuable s'en fiche en peu..... mais quand les choses commencent à aller mal, que se soit l'environnement économique, social et politique, on cherche le bouc émissaire.....ou présenté comme tel par des politiques ultra libéraux (démocratiquement élus ne l'oublions pas !)qui voudraient bien reformer cette institution sans avoir le courage, de se mettre autour d'une table.....de poser les choses et d'y mettre les moyens pour amortir cette réforme que l'on considère inexorable peu ou prou, a tort ou a raison. Par ailleurs les français ont depuis des années été habitués à avoir le choix en terme de prestataires dans de multiples domaines...or en matière de transport ferroviaires je pense qu'ils estiment, qu'ils n'ont pas le choix et donc qu'ils sont victimes d'un système monopolistique qui fonctionne mal. Qui plus est ceux qui font fonctionner ce système semble à leurs yeux jouir d'une protection que beaucoup n'ont pas ou n'ont plus..... Jalousie, rancoeurs, faux prétextes, c'est bien connu dans ce cas là on pense toujours que la justice consiste à niveler.....par le bas ! il n'en faut pas plus pour alimenter les rancœurs, les critiques , savamment alimentées par les pouvoirs politiques qui se sont succédés ces 20 dernières années....et dont on sait qu'aujourd'hui, les médias les plus puissant sont à leur solde.... En fait on monte les gens les uns contre les autres pour attiser le feu....sans donner bien sur les moyens à cette entreprise de s'adapter au monde moderne....et en lui laissant par exemple supporter une dette depuis des décennies, tout en exigeant d'avantages de résultats financiers opérationnels etc etc.... on espère( ces chantres du libéralisme exacerbé) ainsi qu'elle implosera tôt ou tard.... Bref dans cet état de fait tout le monde à sa part de responsabilité....et sans doute aussi un peu, les cheminots qui en lutte pour leur entreprise, ne se sont pas fait que des amis dans les milieux économiques et dans les têtes de la population... le nier serait intellectuellement malhonnête...même si la les causes étaient pour la plupart relativement justifiées. (chacun mettra le curseur où il le veut en fonction de sa sensibilité et de ses attentes). Bref, si demain les médias s'acharnaient contre un groupe privé acteur sur un secteur de l'économie, ouvert à la concurrence, les réactions de médias et des gens en général seraient différentes....car chacun considère qu'un investisseur fait ce qu'il veut chez lui avec son argent....in fine. Mais lorsqu'il s'agit d'un groupe étatique, monopolistique en parti financé par le contribuable, faisant office de village gaulois dans le paysage économique contemporain, ceux qu'on appelle les gens ont la dent dure, encouragés par la presse qui va bien.... ce qu'ils savent moins car on ne leur dit pas tout, c'est qu'ils savent ce qu'ils ont, mais ne savent pas exactement ce qu'ils pourraient avoir si l'entreprise nationale devait être démantelée et noyée dans une concurrence exacerbée, où tous les coups sont permis.... leur train du matin qui ne tient pas ses horaires pourrait tout simplement ne plus exister, si les nouveau propriétaires venaient à estimer qu'il coute plus cher qu'il ne rapporte par exemple...... *Se ménager "un pied de pilote" c'est prendre une longueur d'avance, une marge de sécurité...!

salut es tu certains de ce que tu avances ? cela ne relève t'il pas de la légende urbaine ? la gratuité des routes actuelles relève de la volonté du Grand Charles et de l'établishment breton de l'époque dans le cadre de la construction du Plan routier breton destiné à désenclaver la Bretagne.... koiquesse

profite ou profitera ? si c'est profite des exemples "visualisables" dés à présent ?

je ne suis pas cheminot, mais quand je discute avec certains qui sont trentenaires ou quadra, nombreux sont ceux qui me disent : on est au taquet question endettement et frais de fonctionnement (baraque, bagnole, tel, internet, impôts, études des gosses, vacances etc etc) alors on ne peut pas se permettre plus de 2 ou 3 jours de gréve grand maxi .... le patronat, les dirigeant ne sont pas dupes et savent qu'ils tiennent leurs ouailles par la barbichette(pour ne pas dire autre chose) à de rares exceptions prés..... +à ceux là tu rajoutes ceux qui sont en fin de carrière et pour qui, surtout rien ne doit bouger avant leur départ..... + les jeunes qui pensent carrière (chant des sirènes) qui disent que toutes façons c 'est comme ça et que chacun voit midi à sa porte, parce qu’eux ils démarrent et verront plus tard....en attendant ils ont un "taf" et c 'est l'essentiel.... + un individualisme ambiant croissant... = une profession qui a perdu en 20 ans tout esprit de corps et de solidarité....(comme dans bien des entreprises ou des corporations). on ne parlera pas non plus de certains syndicats qui naviguent entre 2 eaux , c 'est partout la même chose.... Mais dites vous messieurs que vous n'êtes pas seuls dans ce cas....dans le privé c 'est pire.... N'a t'on as vu dans une autre vie des DRH recruter des commerciaux plutôt bons, mais particulièrement matérialistes, limites surendettés, avec 2 gosses une femme....de parfaites proies pour les recruteurs, qui pourront ainsi mieux les presser jusqu'au bout et les tenir par la barbichette..... le procédé est connu, mais c'est la face cachée du profil type qui n'apparait jamais sur une annonce et qui se travaille mine de rien en entretien.....helpsoso

Salut à mon sens la première se justifie dés lors que l'on exclu les parcours périurbains dits de masse...genre RER ou couronne francilienne... au dela d'une heure 30 de trajet elle a toute sa pertinence surtout à certaine heures. En bretagne on a génralisé la seconde classe à l'exception du matériel Zter et on arrive a des aberrations . Certains Rennes Brest/Quimper 240 km sont effectués en zter offrant la première classe.... en saison normale un part de Rennes aux alentours de 17h30 de Rennes pour une arrivée brestoise à 19h50 en 2 émé classe c'est bondé et il n'est aps rare que Rennes à St Brieuc les gens soient debout en 2éme. c'est un train qui écume toutes les gares assuré en zter, c'est une clientéle dite "ouvrière". en 1ére c 'est très clairsemé. Un autre train assuré également en Zter part vers 18h15 de Rennes relevant une correspondance TGV. on a l'effet inverse en 1ére c 'est blindé, en seconde c 'est clairsemé et ça arrive à brest quasiment vide toutes classes confondues à 20h20...ça ne dessert que 3 gares du parcours St Brieuc Guingamp Morlaix ils appelaient ça les trains "bolides"... sauf que ça circulent quasi à vide au delà de St Brieuc..... Autre abbération les weekend il y a des Brest Nantes directs (sans rupture de charge), assurés en BibI donc uniquement seconde classe qui certains week end sont à bloc avec un seul élément et donc pas de 1ére le dimanche soir on voyage donc en "bétaillère", souvent debout de Nantes à Redon voir Vannes, alors que ce trains acheminent de nombreux voyageurs en correspondance dotés d'un billet de 1ére, voir des militaires pourvu de carte de 1ére mais achetant des billets de seconde faute d'offre en 1ére.... Dans de tels cas on regrettera les panneaux réversibles 1ére/2éme en fonction du sillon horaire du train. les régions se sont privées d'une mane non négligeable me semble t'il et l'usager d'une tranquillité, (relative*) lorsqu'il peut se la payer.... * relative en effet, car lorsque l'on voyage sur TGV, en 1ére, on est souvent confronté ces pseudos cadres responsables de je ne sais quel service, qui dictent leurs ordres avec leurs GSM, à leurs collaborateurs sans aucune gêne, comme s'ils étaient dans leur propre bureau ! c'est désagréable voir rébarbatif...... Par contre question confort, entre la seconde en TGV et la première y ' pas photo ! (sur le tgv Atlantique). Donc pas facile de trancher.....pour satisfaire l'opérateur qui devra s'y retrouver dans son offre et l'usager qui est convaincu que s'il paye pour être en première, il en attend un minimum ....question confort, service et tranquillité.

merci tu ne fais que confirmer mon sentiment......il n'est donc pas étonnant qu'ils existent toujours des disparités dans la grande maison....que ce soit au niveau des hommes et leurs pensées, ou des régles.....différemment appliquées ou interprétées (je ne parle pas des régles de sécurité essentielles et incontournables, je parles des habitudes, des us des coutumes, des pratiques.......). Inconcevable dans une entreprise dite moderne sur le plan technique ou humain...de nos jours mais bon. il y a ici des passionnés du monde aérien...retrouve t'on ce phénomène à Air France par exemple....? Retrouve t'on des pratiques différentes à Marseille à Paris ou à Toulouse voir à Strasbourg ? (on parles de pratiques pas de sécurité élémentaire)! Fin de la digression pour ce qui me concerne.

Vu sur le site de Ferrovie IT http://www.ferrovie....tvp.php?id=2823

Ma question était bien sérieuse et n'était pas une critique...bien que : Je me suis toujours interessé aux chemins de fer depuis 35 ans et si j'analyse un peu la vie ferroviaire depuis la création de la SNCF, je n'ai toujours vu que des dispositions régionales, locales propres à tel ou tel réseau, etc etc etc sans compter les sauf cependant si toutefois etc dont il était fait référence dans un autre post.... Alors je me posais la question de savoir si dans des pays plutôt fédéraux genre Allemagne(DRG dès 1920) ou Italie(FS dès 1905) dans une moindre mesure, il existait autant de dérogations spécificité régionales etc etc etc... si l'unification a été de mise rapidement dans la conduite des engins il semblerait que tout ce qui était du au matériel à la signalisation et quelques par à la réglementation de l'exploitation voir aux pratiques locales ou régionales, n'ont jamais fait l'objet d'une véritable réforme et unification depuis l’avènement de la SNCF.... Sans doute une histoire de gros sous in fine, mais avec le recul on se dit qu'au final cette absence d'uniformisation a du couter bien plus chère sur le long terme en entretien, exploitation et heures cerveaux pour de multiples acteurs au sein de la grande maison... c'est juste une réflexion personnelle, mais ma modeste connaissance de ces réseaux voisins, m' a toujours fait penser à une unification beaucoup plus poussée depuis leurs créations antérieur du reste à la SNCF..(ceci expliquant sans doute cela).

bref en gros pour en revenir à la question du premier post, de nos jours il n'y a plus de règle... C'est au cas par cas en fonction des installations de sécurité et de la nature des lignes empruntées ou à emprunter au passage de la dite gare d'arrêt général... Sans doute, si j'ai bien compris, autant d'instructions particulières qu'il y a de GAG.... Dans le genre complications, exceptions confirmant la règle.... c 'est pas mal à une époque où règnent les mots rationalisation... optimisation... question ; nos amis européens dotés de chemin de fer modernes, fonctionnent ils avec les mêmes exceptions ? - Suisse - Allemagne - Italie - Benelux

j'ai failli répondre à l'article : rien de nouveau sous le soleil et puis je me suis abstenu..... Je me demande qui rédige ces articles du webtrain.....? - La mise en forme n'est pas terrible... - ça manque de précisions.... - On trouve nettement mieux sur n'importe quels sites ou forums... - et régulièrement l'info parvient avec du retard ou tout du moins après la bataille... sans doute y a t'il des raisons, mais perso je ne lis quasiment plus ces infos parues largement avant partout ailleurs....helpsoso

salut, je comprends bien ton exposé....et je pense qu'éffectivement cette notion de gare d'arrêt général est emprunter au passé pour tout un tas de raisons réglementaires et/ou de sécurité..... les questions que je poserai sont les suivantes : - quel est l'intérêt de nos jour d'une telle mesure sur des lignes en exploitation normale, quotidienne, et ouverte sans restriction ? (ces gares existent elles sur ce types de ligne )? - qu'elles en sont l'utilité ? (à l'heure ou signalisation et exploitation sont devenues sommes toutes modernes). - ces gares se cantonnent elles désormais sur des axes dits secondaires de chez secondaires ? - l'abrogation de ces règles du passé aurait elle un coût inabordable voir inutile ?

l'exemple breton est édifiant à ce sujet depuis 20 ans...arrêts à toutes les pissotières....! (mais seule solution pour ne pas voir des rames circuler à moitié vides.... tout le monde y trouve donc son intérêt, les élus des bourgades, VFE pour le remplissage de ses rames et la région qui peut ainsi éviter ainsi bien des circulations TER et donc d'acheter trop vite du matériel....) Bref tout le monde se tient par la barbichette....et la CCI Brestoise se frotte les mains, en voyant son aéroport franchir le cap du million de passagers annuels..... elle n'est as belle la vie ? nonmais

Demanteler===>déconstruire

il est politique...tout simplement ....! helpsoso

Sans aucun doute, mais c'est une très bonne opération de communication pour les agriculteurs qui démontre leur union et leur solidarité à tout le pays......avec la bénédiction des autorités...! en clair et in fine : aide toi le ciel t'aidera....ou le meilleur ami de mon bras droit c'est mon bras gauche....! on aime ou on aime pas, mais la symbolique est forte!

Remarque en France on est en train de prendre le même chemin plus lentement certes, mais surement.... le simple fait qu'ils aient de plus en plus de mal à mobiliser, même au sein de leur propre troupes, en dit long...... C 'est très dommage, car l'individualisme exacerbé de nos concitoyens , n'arrangera rien et toute forme de solidarité est en train de disparaitre à petit feu..... bref....

+1 là encore le process est connu et archi connu ! le pire c 'est ça : Comment c 'est possible ? Comment des syndicats dignes de ce nom peuvent ils croire au père noël...! :wub:

C'est parfaitement résumé ! issu de la grande distribution et y ayant passé 20 ans alors je connais par cœur cette chanson....bien que la promotion a toujours une utilité celle de bercer le consommateurs dans ses illusions, les plans de vente et le marketing étant là pour rectifier le tir et assurer la marge.... Sncf là dessus à beaucoup progressé ces 20 dernières années....c 'est indubitablement techniquement économiquement prouvé. le seul truc qui fait le gros bémol, c'est que la grande distribution pour aller au bout de sa politique dispose de moyens, que SNCF ne possède pas : - Le choix du prix (en partie encadré à la sncf) - Le choix de supprimer les produits non rentables sans préavis ni compensation en retravaillant les gammes et les plans de vente...et ça SNCF ne peut le faire qu'en partie...sinon ya bien longtemps que des pans de lignes entières seraient fermées des trains supprimés, et des personnels rayés des listes.... Dire que : "les clients viennent sans qu'on ait besoin de les attirer à coup de promotions" je trouve donc cela très présomptueux, pour une entreprise qui ne dispose pas de toutes latitudes pour développer ou adapter sa toile...au moindre mouvement de balancier...! Pour moi c 'est de la pure com et rien d'autre...!

Sans doute pour ne pas jeter l'ombre sur d'hypothétiques contrats à venir ou en vue............ Remarquez pour une fois que la France s'abstient de donner des conseils.......à qui n'en demande pas que demande le peuple .....controleursncf

http://www.ferrovie....tvp.php?id=2822

Et qui dit que le service juridique de la sncf ne fera pas appel ? Il serait intéressant également de voir les attendus du dossier......car un simple compte rendu de presse ne dit pas tout....

je me disais aussi...... lapleunicheuse

Gris Noir Rouge...mouai ça a des airs de fortes ressemblances avec certaines livrées de l'ETR 500 de Trenitalia.... http://fr.wikipedia.org/wiki/ETR_500 je ne sais pas si c'est une illusion d'optique mais y pas mal de blanc.....qu'il va falloir astiquer !

Merci pour la fameuse photo !!! Absolument une fois le buzz retombé, qui ça va intéresser ? Quant à l'enquête, elle sera interne....et se soldera sans doute par un rappel des règles à l'ensemble des conducteurs.... c'est tout ce que l'on puisse souhaiter. Quant à l'intéressé, ma fois cette affaire ne concerne que lui et sa hiérarchie, et personne d'autre.... surtout pas le grand public.....! Sinon à quand la publication obligatoire dans les médias, des rappels à l'ordre, avertissement, ou licenciements pour fautes en tous genre ? Encore de la curiosité de mauvais goût et malsaine, pour tenter de vendre plus de papiers et alimenter les ragots du café du commerce !revoltages

On parle tous de cette fameuse livrée "carmillon", mais est ce que la sncf a communiqué sur le sujet ? a t"elle dit que ce serait sa future image d'identité ? je n'en aie pas souvenir mais peut être ai je loupé un communiqué.... un jour ou l'autre il va bien falloir déterminer le standard de cette livrée lorsqu'elle sera définitive ....?