capelanbrest

beurk

salut On est d'accord et pas question de transposer le régime totalitaire établi à Singapour chez nous. Pas question non plus de voir chez nous, des forçats au pieds entravés comme cela se voit au USA...! Simplement faire travailler pour la collectivité....mais pour cela il faut un encadrement spécifique (éducateur à la fois souple mais convainquant) capable de refréiner les ardeurs de jeunes en révolte ou sans respect, ou de canaliser l'arrogance de certains "cols blancs" ou fils à papa ayant reçu une bonne éducation, qui se seraient fait prendre la main dans le sac! Un agent d'une communauté urbaine n'a pas la formation(ni forcément la volonté de faire un boulot d'éducateur). De tels programmes ne peuvent être envisagés que : S'il y a un accord entre une ville, une communauté de communes ou une communauté urbaine, et le parquet compétent. S'il y accord et volonté politique de faire. Si la ville le département la région la communauté urbaine, "investissent" dans une structure d'encadrement, qui devra faire exécuter, sans débordement.....et quelque part éduquer pour éviter les récidives...! Autant de si qui compliquent la tâche.....et encouragent à : ne rien faire.......ou plutôt si, à faire faire par les agents territoriaux aux frais du contribuables!cartonrouge

+1 et plus que jamais.....! ça fit de l'emploi nous diront ils....!

Suis pas partisan des châtiment corporels, mais le risque prison+ amende me va bien! à défaut d'amende pour ceux qui ne sont pas solvables....des véritables TIG : ramassage des algues vertes en bretagne, nettoyage des plages, de la côte....etc intégration dans une équipe municipale dédiée aux tags comme cela existe dans les grandes villes.....que celui qui se soit fait prendre, soit ouvrier, sans emploi, ou cadre !

c'est bien ce que j'avais cru comprendre également....! Merci de l'avoir rappelé.

Salut Christian,, Et merci pour la franchise habituelle de tes explications! Quoi qu'il en soit et assez ferru des chemins de fer italiens, je ne peux que constaster que des accords sont régulièrement passés avec les OBB et la DB...on peut lire ça sur bon nombre de sites Ferroviaires Italiens . Quand je vois que ça capote avec notre pays je m'interroge et c'est de bonne foi. Pourquoi ce qui fonctionne avec DB et OBB ne fonctionnerait pas avec nous ? Simple conséquence de politique étrangère, à l'échelon national ? à moins que l'on veuille nous faire un remake de l'AXE, cette fois sur le plan économique! quels intérêts ont dans ce cas, les Italiens à ne pas coopérer d'avantage comme ce fût le cas autrefois (avant l'époque Artésia ) ? Si tu as une explication je suis preneur. Bonne soirée

Et bien ça continue ce combat de coqs à coup de déclaration et de communiqués! Question : pourquoi un tel frein de la part de la sncf, face à la concurence ? Que craint elle? Ne se sent elle pas pas apte techniquement et commercialement, à livrer bataille ? Je sais que ce sont des questions délicates sur ce forum, mais il doit bien y avoir des raisons véritables qui dépassent les raisons officielles? Qui peut nous éclairer? (sans parti pris). à moins que ce ne soit purement politique histoire de ne pas mettre l'entreprise socialement à feu ? Veut on attendre l'échéance d'un éventuel deuxiéme mandat de la droite, qui verra sans doute la transformation de l'entreprise en SA ? Je ne provoque pas je cherche juste à sortir des communiqués officiels dont on sait, qu'ils sont langue de bois !

ça c'est le moins que l'on puisse dire coté défauts, mais il sait également se couper tout seul l'herbe sur le pied, pour de vagues considérations politiciennes..... à titre personnel, je m'indigne, ou plutôt je désapprouve la politique d'offre mise ne place sur Trénitalia depuis quelques années...! Bien qu'en "guerre" avec sa voisine "Sncf".....elle met en œuvre les mêmes méthodes que sa consœur française ! à croire que tout le monde admire la politique de la sncf, du tout TGV....du Yield management de la suppression des "CIC" etc.... Bref on s'éloigne du sujet...mais ce constat semble sans appel!

Salut, ton raisonnement est juste et je n'ignore pas les arguments que tu avances.... Mon propos était de rappeler que nous étions en économie de marché (que ce soit bien ou pas est un autre débat) et que par conséquent libre à une entreprise de tenter sa chance, sur ce créneau là....ça on ne peu pas (plus) l'interdire. Qui plus est il y a sans doute une part de propagande dans leur communication(c'est de bonne guerre)....nous verrons le jour J du lancement ce qu'il en sera réellement. Les choses changent tellement vite de nos jours... Pour revenir a nos sillons Trenitalia, au final peu importe, dans l'état actuel des tendances et jusqu'au prochain gros choc pétrolier, il semblerait que seuls les acros ou les captifs utilisent désormais le train pour se rendre chez nos cousins transalpin, les EF nationales ayant tout fait pour en dissuader l'utilisateur lambda : travaux suppressions de trains, horaires merdiques, guerres entre les EF nationales etc..... Comme je le disais, les sociétés d'autoroute et les compagnies lowcost ont encore de beaux jours devant elles!helpsoso

Sauf les société d'autoroutes, les compagnie aériennes lowcost, les transporteurs routiers et tout le business qui va avec ! Et ceux là sont toujours là pour ramasser ce qui traine, dés lors que le chemin de fer défaille. Une fois le buisness ramassé, pour qu'il retrouve la voie férrée faudra une sacrée campagne et de bonnes motivations, dont bien souvent les acteurs économiques se fichent royalement ou auquelles s'interessent les politiques en fonction des échéances ou du barème électoral......

Salut Personnellement, je suis d'accord avec ton analyse d'autant que nous ne sommes pas dans un contexte de"service public" avec cette offre! Il s'agit d'une alternative, donc commercialement normal qu'ils cherchent à équilibrer leur offre et pourquoi pas à créer cette super première s'il y a des gens pour en payer le prix. Just eun complément pour dire que dans une entreprise, de droit privé, qu'elle soit petite ou grande, ça n'est pas au frais du contribuable, que les dirigeant se déplacent. Chaque boîte dans l'absolu est libre d'accorder "la classe" qu'elle veut à ses cadres qui voyagent.... Après c 'est une histoire de politique de frais, en interne. Pour sur cela peut entrainer des tensions en interne, quand les actionnaires veulent plus de rentabilité et que les salariés se plaignent de la maigreur de leur salaire.....mettant en avant le train de vie dispendieux des cadres au frais de l'entreprise..... Mais encore une fois chaque boite est libre de faire ce qu'elle veut. Enfin n'oublions pas que les conditions de voyage ont souvent été pour les entreprises un levier en terme de management pour les cadres...... Il y a 30 ans on entrait dans une boite plutôt qu'une autre en fonction de tous ces "à coté"....aujourd'hui c'est la dèche partout (pour les cadres) enfin presque....billets et compagnie low cost chaque fois que c 'est possible, voiture de location à la mission et non plus en permanence, limitation des frais de bouche et autres nuits d'hotel...! Mais il reste des excpetions et sans doute cette entreprise veut elle les attirer avec ces "super première"

salut, l'avantage c 'est que c'est une couleur intemporelle....! et puis ça rappellera le vert wagon aux nostalgiques......controleursncf

Comparons ce qui est comparable puisque le sujet est le TGV/TAV j'ai pas mal voyagé en Italie et j'ai testé leur Frescia Rossa(ETR 500) je peux t'assurer que c'est très confortable. Le service est au rendez vous, les sièges très confortables et plus généreux, à classe identique, que ceux du TGV et l'insonorisation est parfaite. Pour ce qui est des trains de nuit, hormis un voyage avec Artésia Notte sur paris milan, (et là je suis ok avec toi), je n'ai plus utilisé le train de nuit en Italie depuis 15 ans...! En France je les déserté également vu la clientèle qui les fréquente, et surtout leur maigre panel en terme de destinations, réduites à peau de chagrin...! De toute façon la tendance en Italie est la même qu'en France...chaque année on supprime les grands express de nuit...qui malgré un confort méridional étaient parfois bien pratiques pour se rendre de Milan à Réggio de Calabre en saut de nuit.... les voies TGV ou (plutôt TAV chez eux)progressant en nombre de km, les nocturnes se raréfient comme chez nous. Enfin pour terminer je trouve que Trenitalia a fait beaucoup d'effort ces 15 dernières années en terme de matériel et de confort d'une façon générale. Les trains italiens tels que l'on connaissait il y a 20 ans avec leur folklore en terme de matériel, d'horaires, de régularité appartiennent désormais au passé dans la plupart des cas.

et bien à titre perso je trouve cela dommage..... Mais sans doute malgré l'apparente guéguerre entre les 2 entreprises(sncf/fs), les deux compagnie se sont elle entendues pour s'affronter une fois les travaux du Mont Cenis achevés et rodés.... Qui plus est Trenitalia vient de passer un appel d'offre pour des rames pouvant circuler à 360 km/h.....je suppose donc que d'ici la désignation du constructeur fin juillet et la première rame livrée, on restera sur le statu quo...... http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=2693 Encore quelques beaux jours pour Easy Jet et Voyage Sncf......

salut j'insiste...mais pourquoi pas des livrées publicitaires ???? Une rentrée d'argent pour l'entreprise, et un support intéressant pour les publicitaires ! Encore une fois les suisses le pratiquent et ça n'est pas laid.cartonrouge

Salut, Il n'est pas question de se lamenter, mais juste de constater au passage, que Brie Comte Robert n'a aucune desserte lourde digne de ce nom, de nos jours. Après, la gare reste un bâtiment comme un autre; dans ce cas précis et s'il est réaffecté à une autre utilisation tant mieux! De toute façon ce bâtiment n'avait aucune valeur esthétiquement parlant. Et si la liaison avait du être pérennisée ou remis à l'ordre du jour, il aurait sans doute été rasé pour faire place à un bâtiment sans doute plus moderne et plus fonctionnel. Qui plus est des bâtiments de ce style il y en a des centaines en France....donc il n'a que peu d'intérêt architectural! Sans doute la population actuelle de Brie Cte robert ne se souvient même plus, que le train desservait cette ville. On est pas dans une petite ville de province ou la mémoire est un facteur clef de la vie quotidienne, ici la population a été brassée et rebrassée depuis 50 ans !(proximité parisienne oblige).

En attendant la mise au point d'une nouvelle livrée, je verrai bien un pelliculage publicitaire ! les suisses le font et ça n'a rien de choquant...!

Et oui comme tu le dis si bien : et si ....et si....et si....la suite on la connait! Je connais bien cette ville pour avoir habité non loin de là..... le RER a tué cette ligne au dela de Sucy en Brie.....c 'était sans compter sur le développement futur de Brie Comte Robert. De nos jours dans ce coin là, point de salut sans voiture perso....! Et quand on voit le trafic sur la N 19 ou la francilienne ça fait peur ! un peu plus de 30 ans que j'ai quitté cette région et lorsque j'y retourne voir mon vieux père, je n'ai aucun regrets....! De nos jours et à moyen terme la ligne sucy Verneuil l'Etang aurait toute sa pertinence....dans cette partie du sud est parisien qui ne cesse de s'urbaniser!

à une autre époque on aurait appelé ces haltes "économiques"....ce qui du reste est le principe même d'une halte... Seuls les "panneaux voltaïques" font modernes....le reste c 'est du déjà vu....mais ça sonne bien dans le moment....!

Salut, et en même temps c'est bien de parler au passé, puisque cette ville, n'a plus de gare ni de desserte ferrée alors que la ville se développe..... Bref la gare est démolie....pas de regrets puisqu'elle est désormais d'aucune utilité, depuis bien longtemps!

Très important de le rappeler.....car certains ont la mémoire courte! Il suffit d'écouter les conversations ici ou là au café du commerce ou à celui de la gare(forum ferroviaire oblige)! : ! Personne ou quasiment personne n' a voté pour sarko ! et lorsqu'ils l'on fait ils ont été trahis !(mdr)! En attendant cette info relayée par les quotidiens économiques dits "de référence" n'est pas gratuite, et induit ce qui était prévisible depuis quelques années vu la tournure que les choses ont prises, à la sncf! Séparation des activités, démentellement artificiel du Fret, fililisation, précarité du statut aux nouveaux/futurs embauchés etc...... Bref ballon d'essai, test de communication, ou véritable information ça sent le gaz pour le statut de la sncf (malheureusement...) depuis le temps que l'on en parle ici ou là ! Sans vouloir être oiseau de mauvaise augure(compte tenu de la situation), voila sans doute une piste que travaillera le gouvernement issu des élections de 2012......(et quelque soit sa couleur du reste, la différence se fera plus ou moins vite selon qu'il sera blanc/bleu, rose pâle ou + foncé) Mais au fait si l'on reprends l'Europe des 27 quel est le statut des autres EF dans les autres pays Italie Allemagne Benelux etc..... Un inventaire par pays de l'existant serait une bonne base de discussions pour comparer ? N'étant pas cheminot, je n'ai aucune idée de l'avantage ou de la différence d'une bonne SA et d'un mauvais Epic (et vice versa) ... -au quotidien, -à moyen terme, -ou à long terme. Que l'on soit bien d'accord mon post n'a aucune volonté d'être polémique, c'est juste pour comprendre les enjeux de surface et ceux en profondeur moins évident pour le profane

Salut, merci pour l'info quant à la suppression des postes.... ceci dit sans vouloir jeter la pierre à qui que soit, je ne connais pas de modernisation dans quelques secteurs d'activité que ce soit de nos jours qui engendrent une augmentation du nombre de personnel....à défaut de maintenir tous les postes! L'informatisation ou/et l'automatisation des tâches entrainent inéluctablement des réduction de personnel in fine. ... Le contraire serait révolutionnaire, voir incompréhensible, même si 25 postes en moins ça n'est pas neutre pour une gare!

Salut la réponse à vos allégations tiens en 3 mots : Panem et circensem (du pain et des jeux qu'ils disaient les romains)! Pendant qu'on offrira des matchs que seuls les gens aisés pourront s'offrir en vrai, les français se passionneront pour le foot devant leur TV, au café du commerce et oublieront le reste..... Chez nous en Bretagne, Nantes et Rennes ont refusé de "candidater" pour accueillir des matchs, au nom des dépenses à engager....et sans doute un peu par pur choix politique....! Au final le grand Nord Ouest sera privé de matchs.....mais on s'en fout (moi le premier!)

salut et moi si je puis me permettre, je pense que rien ne se fera avant des lustres et des lustres........ En attendant certains tournent la manivelle et ça fait des rapports des audits des expertises.....etc

Excellent reportage...le avant/après permet toujours de se faire une idée plus précise. Encore merci