capelanbrest

Pour une naissance sur un bateau la loi dit ceci : "Article 59 En savoir plus sur cet article... Modifié par Loi n°93-22 du 8 janvier 1993 - art. 3 JORF 9 janvier 1993 Créé par Loi 1803-03-11 promulguée le 21 mars 1803 En cas de naissance pendant un voyage maritime, il en sera dressé acte dans les trois jours de l'accouchement sur la déclaration du père, s'il est à bord. Si la naissance a lieu pendant un arrêt dans un port, l'acte sera dressé dans les mêmes conditions, lorsqu'il y aura impossibilité de communiquer avec la terre, ou lorsqu'il n'existera pas dans le port, si l'on est à l'étranger, d'agent diplomatique ou consulaire français investi des fonctions d'officier de l'état civil. Cet acte sera rédigé, savoir : sur les bâtiments de l'Etat, par l'officier du commissariat de la marine ou, à son défaut, par le commandant ou celui qui en remplit les fonctions ; et sur les autres bâtiments, par le capitaine, maître ou patron, ou par celui qui en remplit les fonctions. Il y sera fait mention de celle des circonstances ci-dessus prévues, dans laquelle l'acte a été dressé. L'acte sera inscrit à la suite du rôle d'équipage." l'ayant vécu lors de séjours outre mer sur des bâtiments de la Marine Nationale, en mission d'assistance par exemple, cette procédure est exacte... y compris pour des enfants de parents étrangers.:cool:

salut je ne sais pas si l'on peut être aussi affirmatif que cela dans le détail, mais une chose est sure : à partir du moment où le dirigeant d'une entreprise telle que la sncf (EPIC de surcroit) est nommé par un gouvernement ou le chef de l'état, il n' pas d'autre choix réel que de mettre en place ce que l'on lui demande! Charge à lui ensuite, et c 'est là que les choses se corsent, de mettre en musique la partition demandée, sans couac ni fausse note....et de préférence dans des délais acceptables : il devra faire avec les forces en présence, les intouchables, les collaborateurs de tous grade, les syndicats et les statuts.....mais aussi avec les faiblesses endémiques de l'entreprise, les maux connus depuis des décennies, mais dont on a sans cesse refusé de voir comment les soigner, comment innover dans un rapport gagnant gagnant. ....le tout dans un contexte nettement moins protecteur, qu'il y a ne serait ce que 20 ans. Avec ce genre de gouvernance, étroitement lié et assujettie au pouvoir politique du moment, on entre dans une spirale infernale, faites d'ordres et de contre ordres en fonction de la situation du moment, sans réelle vue à moyen et long terme, sans au final, malgré le discours, d'obligation de résultats. Au final sur le terrain c 'est l'ensemble des collaborateurs qui sont jetés dans la tourmente, dans un climat délétère, où chacun fini par voir midi à sa porte en fonction de sa situation personnelle. C'est un outils qui devient ingérable, vieillissant malgré une technologie à la pointe et un savoir faire d'excellence! En clair ce genre de gouvernance, conduit l'entreprise à se cancériser lentement mais surement, jusqu'au jour ou seul le reméde de cheval pourra en sauver les restes..... Qui souhaiterait flinguer une entreprise et la démanteler pour la livrer aux spéculations les plus téméraires ne s'y prendrait pas autrement. Il est triste de voir que les politiques avec leurs errements, leurs collusions avec les divers lobbys, et leurs choix du moment finiront par avoir la peau d'une entreprise (certes pas parfaite), mais qui s'est éloignée jour après jour de son cœur de métier, sacrifié sur l'hôtel de la rentabilité immédiate(même pas réalisée!) et de dogmes libéraux à la mode depuis 20 ans. Et que l'on ne s'y trompe pas...en général lorsqu'une branche d'arbre s'étiole trop par manque de soin ou de lumière elle fini par mourir, aucun changement d'orientation soudain du soleil, ou revirement de culture ne la fera prospérer à nouveau......seuls de nouveaux rameaux prendront la relève pour le meilleur ou pour le pire. Mais si c'est l'arbre qui est fortement malade, faute d'avoir été soigné en temps et en heure, il finira à la découpe, pour le plus grand bonheur des charognards, qui n'attendent que cela . Puisse l'avenir nous prouver le contraire.....ceci étant des entreprises performantes en leur temps et qui ont disparues après que les dirigeants se soient égarés....dans leurs errements, ou faute de politiques responsables et visionnaires, les archives des tribunaux de commerces et autres en sont remplies! Un dirigeant qui n'a ni les coudées franches, ni la vision de ce que se sera son entreprise à moyen et long terme, est condamné à faire soit de la communication et/ou gérer dans l'urgence tel un pompier et/ou gérer sa propre carrière en espérant ne pas être débarqué au premier couac d'envergure.;)

vu dans le Télégramme de Brest ce matin 16 juillet 2010 : (sic) "Réseau ferré de France (RFF) va confier au groupe français de BTP Vinci la construction et l'exploitation de la ligne de trains à grande vitesse Tours-Bordeaux, un contrat de 7,8milliards d'euros. Maillon de la future ligne à grande vitesse Sud Europe Atlantique, ce tronçon s'inscrit dans le prolongement de la ligne Paris-Tours existante. Les travaux doivent démarrer fin 2011. RFF prévoit également de confier au privé la construction du tronçon reliant LeMans à Rennes (182km et 32km de raccordements), estimée à 3,4milliards d'euros." http://www.letelegra...2010-991095.php Qu'entend on par l'exploitation ? Coquille journalistique ou terminologie exacte?

salut ce que tu dis semble tellement évident.....! Pour moi ne pas tenter de le faire en se contentant d'attendre un éventuel passage"du contrôleur", revient à se dire qu'avec un peu de chance, on se sera pas contrôlé et que l'on fera le voyage à l'œil ! Puisque l'on parle des petites gares, dont le distributeurs ne fonctionne pas, ou dont le guichet n'est plus en activité, lors de l'arrêt en gare il est aisé de voir le personnel d'accompagnement descendre sur le quai ou au pire se pencher à l'ouverture d'une portières(plutôt porte dirait on de nos jours) de plus il a un uniforme....il est donc particulièrement reconnaissable et rien n'empêcher d'aller à sa rencontre, voir de lui faire singe pour attirer son attention en cas de départ imminent....quitte à le rejoindre dés les premiers tours de roues. Je ne crois pas que les usagers qui ne prennent quasiment jamais le train, soient les plus mal informés.....car l'usager lambda dans ce cas, a souvent très peur de monter dans un train sans billet.....et se faire pincer. Ceux qui montent sans aucune géne dans un train, sans titre de transport sont souvent des usagers coutumiers du fait ....n'avait on pas vu à une époque des cols blancs user et abuser de ce système, arguant de la foule sur des petits parcours(en temps ou en km) et ayant calculé auparavant, les probabilités de se faire contrôler..... Lycéens étudiants voir bande de jeunes(sans être systématique) sont également coutumiers du fait, préférant garder le montant de l'abonnement ou du ticket pour leur dépenses de loisirs.... J'ai souvent remarqué cela sur les réseau de bus .....et ça n'est pas pour rien que les contrôles sont souvent accrus, les 2 ou 3 premiers jours ouvrables suivant le 1er du mois.... c 'est en tous cas une pratique rodée par les contrôleurs brestois des lignes urbaines.....et ça marche à tous les coups! Celui qui est surpris sans son ticket d'abonnement le 1er le 2 ou le 3 du mois (selon comment ça tombe) est invité à prendre sur le champs un ticket unité.....si visiblement c'est un oubli(présentation du ticket abonnement du mois écoulé). passé ces 3 jours c'est l'amende d'office....je trouve que c'est une très bonne politique située à mi chemin entre tolérence et répression systhématique!(mais qui n'absout pas l'usager potentiellement tête en l'air de devoir prendre un titre de transport pour le trajet effectué)! Dernier détails, en cas d'accident grave ou pas (ça peut être une chute due à un freinage...) il me semble sans en être absolument certains, que le titre de transport valide constitue en quelques sorte une "assurance" pour l'usager.....ça peut de gens le savent. (à moins que ça n'ait changé!)

+1000 :Smiley_41:

Pourquoi ??? Les prix en première classe, on sait bien que ça permet de remplir en l'absence de la clientèle affaire en cette période de vacances......donc pourquoi pas? Celui qui ne la connait pas, peut ainsi découvrir le relatif confort de la première.....même si c'est quelqu'un issu des classes moyennes...de toutes façons le restant de l'année il n'y aura pas accès... ses moyens ne lui permettant pas!

Mais le yeld management casse déjà la grille tarifaire, puisque sur un même train, tu peux avoir des voyageurs dont le coût des billets varient de 1 à 4 selon le moment choisi pour réserver la possesion ou non d'une carte commerciale, voir un tarif spécial(militaires etc...) Comme tu le dis organisé! mais aujourd'hui c 'est justement sur le voyageur non organisé qu'il y a des parts de marché à gagner! C'est sur le voyageur qui craque pour un week end de dernière minute qu'il y a des parts de marché à gagner! Car c'est ce voyageur qui aujourd'hui fuit le train! Soyons simple et pragmatique : on est lundi...un coup de fil des amis organisent un petit week end à Paris et toi t'es Brestois Toulousain ou Lillois. Tu serais content de te joindre à eux...tu vas à la gare ou sur internet....et tu regardes les tarifs! là tu tombes et tu te dis : ben je vais rester à Brest Lille ou Toulouse, aux vues des tarifs pour le week end prochain. Si t'es un peu curieux et que tu vas à la gare tu constateras avec amertume que le train au départ risque de n'être à moitié plein ou à moitié vide .... Bref tout le monde n'a pas une vie hyper planifiée 3 mois à l'avance et encore moins de nos jours qu'il y 15 20 ans !( Rtt récup 35 h etc..) Donc moi ça ne me choquerais pas que 48h avant le départ les places soient bradées ou plus on s'approcherait du départ moins elle seraient chère...voila qui raviverait les "enchères" et encouragerait les gens à être disciplinés pour réserver à l'avance, mais offrirait aux opportunistes de dernière minute des possibilité de voyager en train, alors que faute de tarifs de dernière minute, ils se reporteront sur la voiture (selon la distance) ou ne voyageront pas dut tout. Une autre façon à certaines périodes de remplir à 100% des tains, pour des frais de fonctionnement non compressibles que le train soit vide ou plein! Le personnel prévu pour l'embarquement est celui normalement affecté à la gare(enfin pour Brest) donc pas de surcout économique pour ce cas...juste un peu/beaucoup(?) plus de boulot pour les agents dédiés au service de l'accueil et de la gare OUi effectivement, sauf qu'une fois encore cette offre ne conviendra qu'à une clientèle qui a le temps et qui vient à Brest pour plusieurs jours...vu l'arrivée en milieu d'après midi ou à paris vu l'arrivé en soirée! Ce sont des horaires pour touristes, jeunes ou personnes âgées. as tu déjà pensé que les brestois peuvent aussi avoir besoin de se rendre pour loisirs une journée à Paris? genre départ 4h58 retour 23h40 histoire de faire les magasins les musés etc....et bien accroche toi pour trouver une offre dans ce créneau à bas coût...et quand tu sais le prix des nuitées des hôtels parisiens.....ça freine vite fait! 171€ c'est le prix d'un A/R pris 2 mois à l'avance sur certains vols , sauf que le samedi tu peux trouver des A/R pour ce tarif sur une journée....35€ avec Easy Jet se sera tout compris mais réservé à ceux qui s'y prendront tôt....en plus les horaires là encore ne sont pas favorable à qui veut faire l'aller/retour sur la journée! un tarifs pour jeunes qui ont le temps ou retraités mais intéressant en voyage d'approche pour un Hub de la même compagnie vers le restant de l'Europe....ça c'est une avancée pour qui prévoit un voyage à l'étranger bien préparé! C'est ainsi que partant pour Milan en Novembre je vais pouvoir faire l'aller retour pour 140€, rapidement et sans devoir me taper 4h20 de TGV une correspondance un "restau" et encore 9h de train de nuit dans le confort sommaire des Artésia....pour moi c'est une avancée sans commune mesure, pour démocratiser les voyage au départ de Brest vers le reste de l'Europe. N'oublie pas qu'ci on est au bout du monde européen !(Pen ar bed) Enfin 4h15 de soit disant TGV, qui se tarine de Brest au Mans avec arrêt à toutes les pissotières, ça n'a rien de passionnant, comme façon de voyager, 3h serait acceptables 4h15 4h30 c'est vraiment rébarbatif. même si l'avion est également contraignant ça n'est qu'une heure de station assise obligatoire, et une clientèle souvent moins bruyante, sans portable en vol etc.....bref une autre façon de voyager qui peut avoir son intérêt pour passer une journée à Paris. et c 'est sans doute ce Yield management...qui a détourné bon nombres d'usagers du train pour des voyages à travers le pays( hors domicile travail....largement interessant faincièrement parlant si les horaires et l'offe correspondent aux flux demandeurs ce qui n'est pas toujours le cas dans nos provinces)!

Cet article n'est autre que la "publi information" non ?

c'est à ça que je faisais référence! à l'opposé coté falaise keros il y a les restes d'un mur de protection également. les guéritessitués aux abords du dépot ont été rasé en même temps que le dépôt vers 1978. Celles situés aux abords de la station de lavage actuelle, ont été rasées lors des travaux préparatoires à l'électrification en 1985/87. il y en avait une au droit de l'ancien ateliers voitures/autorails coté rade, rasée elle aussi en même temps que la partie couverte de cet atelier 1978 env. Celles du port de commerce ont disparues dés la reconstruction des installations portuaires au lendemain de la guerre : voir ici pour le type de guérites et peut être les renseignements que tu cherches : http://sudwall.superforum.fr/regelbauten-les-types-de-construction-f33/guerites-sur-le-sudwall-t4530-60.htm?highlight=gu%E9rites

+100000 C'est tellement agaçant de devoir à chaque fois coller copier l'url dans le navigateur!cartonrouge

Effectivement c'est sobre et plutôt pas mal. Point de fioritures, pas de risque de procès ou de droits d'image. En cette période de vache maigres...sncf serait bien inspirée d'adopter ce genre de livrée minimaliste pour le matériel devant passer en peinture après révision...l'essentiel étant la fiabilité du matériel et non forcément son aspect image, surtout lorsque l'on dit ne pas avoir de moyens...!

+1 complétement d'accord! et ceux qui ont utlisés les TAV italiens diront pareil. Il est grand temps que le concept d'aménagement des TGV évolue et se hisse à la hauteur de ses concurrents européens. Lorsque paie un billet prem's 22€ on peut se dire que ma foi c'est bon marché...et que question confort on en a pour son argent, mais quand on paie le prix fort pour se retrouver dans les mêmes rames ont ressent une certaine frustration. Nos voisins européens ont semble t'il fait le choix d'élever le niveau pour tous, tout en pratiquant également le yield management....c'est donc bien un choix délibéré d'offrir un aménagement confortable à la grande vitesse.

Complétement d'accord avec toi! ceci dit au final, question low cost, concurrence et prix, le dindon de la farce c 'est bien le client ! En tant qu'ancien de la grande distribution, j'affirme que la masse fait vendre, l'offre également....donc pourquoi attendre 2012....si on veut faire du volume et remplir pour amortir les frais fixes de circulation des rame....faut jouer sur les prix.......pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre cela..... Quand tu vois descendre 50 personnes d'un TGV à Brest.....tu te dis que de la place perdue y en a .....bon d'accord sont descendus avant, mais comment en serait il autrement avec des TGV pissotières? et quend tu vois que 8 vols sont pleins à 85 90% tu te dis qu'il y a un truc, non ? Alors Brest n'est pas Marseille certes, mais y'en a sous la pédale..... Pour l'annecdote les bretons sont près de leur sous...demande à un bigouden ou un léonard de t'expliquer....mais ils sont solidaires... Alors quand il s'agit de voyager, on préfère faire co voiturage vers Rennes/Nantes, que prendre le train pour aller passer le WE (voie express gratos oblige....). il suffit de regarder le trafic sur ces 4 voies le vendredi soir le dimanche soir ou le lundi matin.....ça voyage à 4 ou 5 ça partage l'essence, et ça roule...ça roule....dans des bagnoles pas forcément jeunes mais ça roule au point de bouchonner aux abord de Lamballe St Brieuc ou Lorient!(vile 2 à 10 fois moins grosse que Brest au demeurant!)helpsoso

+1revoltages En plus tous ces communiqués ne sont que de la poudre aux yeux, de la com...et bien malin qui pourrait détenir au jour d'aujourd'hui, la vérité sur les modalités de ce contrat éventuel.... S'y rajoute des considérations diplomatiques et financières d'état qui nous échappent...... On ne vend pas un système ferroviaire comme on vendrait de l'électroménager, ou des fournitures de bureau.... Attendons donc, la signature pour savoir qui fera quoi.....pas sur que la logique l'emporte ! Ps ce fameux TGV dont nous nous gaussons, quant on y regarde de plus prés, on ne peut pas dire que ce soit un succès à l'export.....chercher donc l'erreur sans parti prix...je suis sur que vous en trouverez plus d'une y compris sur le plan technique.....! Ce qui peut sembler comme l'idéal pour SNCF, ne l'est peut être pas pour des sociétés différentes, des réseaux différents, des mentalités différentes etc etc......qui se foutent royalement de ce TGV soit disant universel aux vues des technocrates français. Lorsque que l'on a pratiqué l'ICE ou le TAV italien en qualité d'usager, on peut se dire que finalement, ce qui se fait ailleurs, n'est pas forcément à jeter et que peut être, c'est au final un produit Européen, reprenant les qualités et spécificités des 3 fabricants, qui aurait des chances d'être exporté à travers le monde de façon massive.....respectant les disparités et les spécificités des acheteurs. Le ferroviaires n'a pas encore atteint l'universalité de l'aérien pour cause d'ancienneté car issue de vieille technologie dans les faits et les têtes....

Je comprends parfaitement ton argumentation....! Ceci étant, je crois bien que Finistère = Bout du monde = vache à lait(clientèle captive faute de concurrence aérienne fiable et pérenne...)......tu m'étonnes que les gens d'ici au final, finissent par se résigner et vont faire carrière ailleurs pour revenir en fin de carrière.....faisant de la région "extrême Ouest" une région de vieux en devenir...qui n'aime pas la chaleur et qui ne se déplace qu'en "camping car" sur des 4 voies "gratos" auxquelles il ne faut surtout pas toucher, sous peine de révolution !

Salut, que se cache t'il derrière le terme Low cost ? si c 'est plus de place prem's dans tous les tgv ça me va.... Si c'ce sont des prix de dernière minutes pour emplir également.... Mais si c''est devoir voyager dans des trains désignés avec des horaires qui ne conviennent à personne, (sauf au anciens ou aux djeun's qui voyagent loin sans budget) je dis pas d'accord! Quant on voit qu'un prem's Paris Marseille pour 3 h et 750 km de voyage peut couter 22€ et que le trajet Paris Brest coute le même prix pour 619 km et 4h20 de voyage au bas mot, je me dis que quelque chose ne tourne pas rond! Sur Paris Marseille l'offre (concurrence aérienne) oblige est conséquente en tarif réduit. Sur Paris Brest l'offre (absence de concurrence aérienne digne de ce nom) oblige, la clientèle est captive et docile, les places en tarif réduit plus que limitées.... (On a crée en test pour l'été un ID TGV, dont les horaires d'après midi n'intéressent qu'une frange de clientèle très restreinte...!). Certains avancent 70 voyageurs au départ de Brest pour un TGV "pissotières"! Donc en matière d'offre low cost il y a encore de la marge si SNCF veut remplir tous ses trains.....tout en donnant satisfaction à sa clientèle occasionnelle, qui s'est détournée depuis des années, tant les conditions d'accès aux trains et aux tarifs sont devenus illisibles contraignantes et rébarbatives....!helpsoso

Salut, effectivement...Brest en avait un Lorient également...! tout ça a été détruit au gré des modernisations ou des électrifications. à Brest, il reste 1 mur abris anti souffle sorte d'ovoïde creux....et murés depuis des lustres. il ya quelques années(20 ans) à Brest Lorient et Rennes, il y avait également des guérites bétonnées avec porte blindée, aujourd'hui disparues.

Salut ton titre est un peu tendancieux, car au final ce préavis ne concerne qu'un département..... sic" La CGT a lancé aux 260 cheminots de Lot-et-Garonne un préavis de grève allant du lundi 12 juillet minuit au mercredi 14 juillet 6 heures. ...." Donc gréve à la sncf en Lot et Garonne, et non pas grève à la sncf tout court...! Soyons tout de même précis !helpsoso

Tel n'est pas mon propos, PS ou UMP...même combat! Juste que le TGV en Bretagne c'est du TGV au rabais.... Un escargot qui dessert toutes les pissotières...faute de matériel TER à une époque, et surtout parce que chacun voulait sa desserte... Aujourd'hui, on pourrait déja gagner de précieuses minutes en rationalisant l'offre de desserte... sauf que l'on attendait pour le faire l'arrivée de la nouvelle LGV et la modernisation des radiales....! on tourne en rond...et malgré une offre TER dont les élus se gausse (mais on est parti de rien...) les 4 voies gratuites ont encore de beaux jours devant elle, car en dehors des heures domicile travail, l'offre TER reste plus que moyenne....on ne parle pas des S D&F...... Essayez donc de quitter Brest après 19h.....ou de voyager dans la journée avec le TER un samedi ou un dimanche.. c'est quasi impossible sauf à faire un aller retour de vieux avec retour obligatoire vers 18h maxi...! 9a commence tout juste à bouger sur la relation Nantes Brest....

Salut, un moment que t'es pas venu dans le coin alors..... bref on rigole, mais ici ça rigole pas d'autant que la région s'est engagé vis à vis des électeurs... Le président PS va devoir s"expliquer..... bon de toute façon même avec un parcours en 3h25 pour la majeur partie des trains.....ceux qui font les recettes c'est à dire les gens voyageant pour affaire ne sont pas prés de prendre le tgv ..... L'aéroport vient d'être agrandi il y a 8 rotations vers paris par jour....ça n'est pas pour rien ....! Dommage tout de même....

salut, ce que tu rappelles ici, n'est un secret pour personne... juste fallait il rappeler, cette règle de péréquation..! Quoi qu'il en soit avec le climat d'économie actuel il ne serait pas surprenant que bon nombre de lignes...dites sur la tangente ne disparaissent , faute de budget pour les moderniser....! Le tout pour le plus grand bonheur...des CCI locales princiaples bailleurs des transporteurs routiers... ET oui ceux qui ont fait les règles de péréquation ont pensé à tout......pour parvenir à leurs fins...! 9a vous étonne? moi pas !

Salut à tous, un petit article dans la PQR d'hier 5 juillet 2010..... http://www.letelegra...2010-978933.php Le télégramme de Brest 05 juillet 2010. Si cela est vrai, on va vraiment de rebondissements en rebondissements.... Aujourd'hui rien dans la presse, aucune réaction de la région..... Alors gesticulations politiques ou sérieuses menaces ? affaire à suivre...

Effectivement les loups ne se mangent pas eux..... ça fait grosso modo 70 ans que la république fonctionne ainsi...! Les grandes écoles (X, mines ENA St Cyr, HEC, Sciences Po etc...formatent leurs étudiants....qui se partagent ensuite le gâteau entre copains....! ça frise l'inceste et la consanguinité.....pas étonnant que les résultats soient si médiocres ensuite...! ça fini par devenir génétique et les dogmes des uns ou des autres clans, finissent par l'emporter sur l'éfficacité et le bon sens !

Salut ça, ça n'est pas gagné, sauf au pays des bisounours.... Avec sa politique commerciale depuis 20 ans, SNCF a contribué fortement à se mettre à dos, voyageurs et chargeurs...qui depuis, ont organisé leurs déplacements ou leurs activités différemment...bagnoles, camions et avions lowcost. Les élus manifestent quand il y a un réservoir de voix possible, et avancent des promesses qu'ils ne savent par avance ne pas pouvoir tenir. Elles n'engagent que ceux y croient! Encore une fois on est pas au pays des bisounours...... Exemple : Dans les villes où les élus sont du même bord que les CCI (généralement à droite) ils préfèrent soutenir les entreprises de transporteurs locaux qui sont leurs principaux bailleurs.....et adhérents...! Lequel lobby est bien arrangeant pour justifier les décisions prises par les élus ou l'exécutif....... Des promesses qui une fois de plus n'ont engagé que ceux qui y ont cru.....de nos jours la parole donnée n'a plus de sens ...dommage qu'il y ait encore trop de gens honnêtes pour y croire et ainsi espérer....!

Epoustouflant de réalisme, ce clip ! Petit commando bien rodé....efficacité redoutable.....et pas vu pas pris! C'est vraiment de la provoc.....! Et je ne parle pas du danger auquel il s'expose en traversant la voie! Peut être peut on s'interroger sur la logique choisie, pour l'emplacement des cameras....pas vraiment discrétes ni miniaturisées. Sans doute une question de budget.....pour adopter des appareils miniaturisés..!cartonrouge