Arnaud68800

Et toi c'est "ton refus de tout ce qui est nouveau sans réfléchir ni critiquer sous prétexte que ça vient de sortir et que par principe "toutétémieuavant" est risible ! surtout quand tu te montres si méprisant pour ceux qui ne te suivent pas !" ?

Il faut croire, parce que l'éclairage jaunâtre a disparu de tout matériel moderne et que le curseur du confort d'assise des sièges semble s'être déplacé, d'une manière générale, vers plus de fermeté (sans tomber dans l'excès comme les sièges Lacroix de 2nde classe). Je suppose que ces choix sont le fruit d'études faites auprès de la clientèle et de spécialistes en tout genre (comme des médecins par exemple pour les sièges), et qu'ils ne sont pas anodins, d'autant plus qu'on retrouve la même tendance chez nos voisins. Mais pour tout bon ferrovipathe français qui se respecte, "cétémieuavant", et rien ne vaut la sacro-sainte voiture Corail et sa fameuse banquette molassonne !

Bien sûr que si qu'il y a toujours des bureaux d'étude, c'est sympa pour les ingénieurs et techniciens d'Alstom.........

Je ne sais pas si c'est vrai, car on trouve beaucoup de bêtises sur les réseaux sociaux, mais apparemment, de ce que j'ai pu lire sur Twitter, ce serait SNCF Voyages qui ferait blocus à l'organisation d'un évènement destiné au grand public ?

L'erreur est plus d'avoir rénové encore une fois ces rames que de les retirer... Car, en tant que passagers, on ressentait bien leur état de fatigue par rapport à d'autres séries plus récentes (je pense notamment aux Réseau/POS ; je ne connais pas suffisamment les Atlantique) : vibrations mal contenues, suspension trépidante, bruit... Et je pense que leur maintenance devenait de plus en plus difficile et onéreuse, de par l'obsolescence de leur chaîne de traction (notamment des moteurs à courant continu).

En effet. Du point de vue symbolique, on peut aussi noter que les PSE ont été les premières rames TGV à porter la livrée Carmillon. J'ai pensé à la même chose. Cette voiture a aussi la particularité d'avoir les aménagements intérieurs en adéquation avec chaque livrée, avec un côté 1ère classe et un côté 2nde classe de part et d'autre du couloir central. Elle était exposée à la Cité du train à Mulhouse, à l'intérieur avant que collection de matériels "récents" ne soit réorganisée pour faire de la place à la motrice PSE orange, puis à l'extérieur (je ne sais pas si elle y est toujours ou si elle a rejoint les réserves).

En effet, je parlais de l'espace aux jambes entre deux sièges ; c'est ça qui est important pour le voyageur.

Non, si le siège est moins encombrant, ce qui est le cas, on peut ajouter une rangée en maintenant le même pas. Admettons qu'il y ait 20 rangées en seconde classe dans le diagramme d'origine des Duplex et que le nouveau siège ait un encombrement réduit de 4 cm par rapport à l'ancien : on gagne 4*20 = 80 cm, ce qui permet d'ajouter une rangée par salle en R5, R6, R7 et en salle basse de la R8. La salle haute de la R8 étant un peu plus grande, on peut sans doute y ajouter deux rangées en réduisant légèrement la taille des bagageries. A raison de 4 places de front en 2nde classe, ça nous fait donc : 3*2*4 (R5, R6, R7) + 1*4 (salle basse de la R8) + 2*4 (salle haute de la R8) = 36 places supplémentaires à pas égal. Et comme on convertit par la même occasion la salle basse de la R3 en espace de seconde classe, le compte y est, en ayant maintenu le même pas que dans les anciens aménagements et quasiment autant de bagageries (en réalité, les espaces dédiés aux bagages augmentent puisque les nouveaux sièges sont optimisés de sorte à ce qu'on puisse y loger un bagage cabine en dessous, ce que les anciens ne permettaient pas).

Donc une moitié des remorques, non visible sur la photo, est bleue ? Ok, pas d'expo ou autre évènement pour le "grand public" prévus pour l'instant ?

Une première photo trouvée sur Twitter : Qu'est-il ensuite prévu de faire avec cette rame ? Car je suppose que si de l'argent a été investi pour pelliculer les deux motrices, ce n'est pas pour l'envoyer directement à Culoz/Baroncourt...

Quoi ? Seules les motrices sont oranges ? Les compteurs de rivets vont crier au scandale !

Il me semble que le pas entre chaque rangée est resté identique à celui de l'ancien diagramme ; le gain se faisant uniquement grâce à l'encombrement plus réduit des sièges. Par contre, l'apparition de places aveugles (vu que l'emplacement des fenêtres n'a évidemment pas évolué) est dommageable, et c'est le seul gros point négatif de ces aménagements Océane (du moins en 1ère ; je n'ai jamais eu l'occasion de tester la 2nde) !

Bonne nouvelle : les rames ont des aménagements intérieurs de Coradia Liner, et pas de Régiolis classiques. Dommage par contre qu'il n'y ait pas de 1ère classe : sur un long trajet tel que Clermont - Nîmes (et plus encore si le terminus à Marseille sera réinstauré, comme évoqué dans l'article), ça peut être appréciable. Reste plus qu'à acheter deux rames supplémentaires pour l'Aubrac... puisque les régions Auvergne Rhône-Alpes et Occitanie se sont mises d'accord pour "sauver" la ligne des Causses. Mais à la différence du Cévenol qui a été transféré aux régions, l'Aubrac est toujours un Intercités...

Depuis la mise en service de la LGV Rhin-Rhône en 2011, elles assuraient 4 des 6 AR quotidiens Paris gare de Lyon - Mulhouse - Bâle - Zurich et la défunte (depuis décembre) tranche Bâle - Berne. (Les 2 AR restants étant déjà assurés en rames 2N2 3UA). Elles ont même continué à fréquenter occasionnellement Strasbourg, lors de détournements de ces Lyria par la LGV Est pour cause de travaux sur l'artère impériale (entre Aisy et Dijon). Certes, parfois sans arrêt ; les conducteurs de Mulhouse étant, me semble-t-il, autorisés aux deux itinéraires possibles pour rejoindre Paris gare de Lyon : le "normal" via les LGV Rhin-Rhône et Sud-Est, et le "bis" via la LGV Est et le barreau d'interconnexion.

SNCF possède suffisamment de terrains libres en province pour cela. Il suffit d'en sécuriser un (ce qu'il faudrait de toute façon aussi faire à Paris). Continuons à réurbaniser les friches ferroviaires dans Paris intramuros ; une réserve de matériel ancien n'a absolument rien à y faire au vu de la pression immobilière et du manque de terrains disponibles.

Je ne sais pas si c'est une conséquence de la grève ou juste un "dépannage" ponctuel, mais des 2N2 3UA semblent encore assurer des missions TGV/inOui sur le Sud-Est. Je suis actuellement à bord du TGV "pas encore inOui" 6708 Mulhouse - Paris gare de Lyon assuré par une rame Lyria, ce qui m'a également permis de découvrir la teneur de la soit-disant rénovation opérée par Lyria en 1ère classe. Ça se limite effectivement au rehoussage des sièges avec le même tissu velours couleur taupe que feu les PSE "Nouveau Design" et à la pose d'une bande de moquette rouge (identique à celle des intérieurs Tallon) dans le couloir. Un seul sticker Lyria rappelle à quels services cette rame est normalement affectée : la personnalisation était plus poussée dans les POS... Le rendu n'est visuellement pas terrible : ça donne une impression de rafistolage fait de bric et de broc, dans la mesure où tout le reste (parois, plafond...) conserve les couleurs des intérieurs d'origine (donc plutôt violet). Je trouve qu'il aurait mieux valu ne rien faire... A noter que la R3 est encore dans son état d'origine : comment sont traitées les rames ? Salle par salle au gré de leur passage au technicentre ?

Donc la différence d'âge entre remorques et motrices n'entraînera pas de recomposition à terme, contrairement aux POS et RD ?

Donc il y aura des TGV2020 tricourant aptes Italie ? ...et sûrement Belgique pour remplacer tous les R-tri ?

Que restera-t-il comme rames non équipées ERTMS à l'horizon 2025, lorsque la nouvelle signalisation de la LN1 sera en service ? - les PSE ont disparu en décembre dernier - les dernières Atlantique ne fréquentent pas la LN1 et seront sûrement en cours de réforme - les Réseau bicourant ne fréquentent la LN1 que marginalement aujourd'hui (quelques AR Nantes/Rennes - Lyon et le Nancy - Lyon via Marne-la-Vallée) : il sera facile de les remplacer par un autre type de matériel. Et de toute façon, elles auront atteint l'âge de la réforme en 2025. - les Réseau-Duplex seront devenues des POS-Duplex, avec mise en service de l'ERTMS sur les motrices POS - les Duplex 1ère tranche (< 230) auront atteint l'âge de la réforme : on peut penser qu'elles resteront cantonnées jusqu'au bout sur le secteur Nord (LN3 en TVM430), d'où elles ne sortiront plus (comme les dernières PSE, qui ont fini leur carrière là bas). La non rénovation de leurs intérieurs laisse aussi penser que SNCF songe à leur réforme. Restent : - les Néo-Duplex : deux options paraissent possibles : soit l'équipement ERTMS des motrices, à la suite des Duplex-E, soit la reformation de rames Dasye, avec pour conséquence du matériel neuf (TGV 2020) pour Ouigo. Sachant que beaucoup de Duplex de la deuxième série (231-260), qui approcheront de l'âge de la réforme, ont été utilisées pour la transformation Néo-Duplex/Duplex HD. - les Réseau tricourant : elles auront atteint l'âge de la réforme, donc leur remplacement par du matériel neuf, dans le cadre du contrat TGV 2020, ne serait sans doute pas à exclure. De plus, pour le sous-parc Italie : est ce que SNCF va se maintenir sur le marché Paris - Milan face à Thello (Trenitalia) ?

Ok, et toujours rien de prévu pour les Duplex les plus anciennes (< 231), aux intérieurs Tallon plus que vieillissants ? Quant aux RD, qui elles aussi ont encore des intérieurs Tallon, je pense qu'elles seront traitées à la fin (lors de la recomposition avec les motrices POS ?) vu qu'il s'agit des tronçons Duplex de première génération les plus récents ? Le plan de salle n'est pas le même que celui des 2N2 3UFC ?

Les 3UF sont toujours présentes sur le Sud-Est. Elles semblent notamment être affectées au secteur Rhin-Rhône (hier soir, les Paris - Mulhouse de 18h52, 19h22 et 20h22, le Mulhouse - Paris de 18h38, le Dijon - Paris de 18h02 et le Paris - Chalon de 18h52, limité à Dijon à cause de la grève, étaient assurés par cette série).

Ce n'est peut-être qu'une impression, mais les voitures ex-Alsace m'ont toujours semblé être encore plus des bétaillères que les B11tu Corail+ classiques. S'il est vrai que les aménagements de celles de 2nde classe ont bien vieilli grâce à des choix judicieux de coloris et de matériaux, c'est tout le contraire pour celles de 1ère classe...

Ouais enfin au bout d'un moment, il faut savoir arrêter et passer à autre chose... Surtout qu'on sait déjà que cette"rénovation" sera très très légère : pose de stores, rehoussage des sièges, installation de prises de courant et basta. On aura toujours affaire aux mêmes intérieurs conçus dans les années 70, avec les fameuses banquettes molassonnes en 2nde classe et les sièges non réglables en 1ère, les toilettes avec vue sur la voie, la clim inefficace dès que la température extérieure dépasse 25°C, le chauffage faiblard couplé à une isolation thermique d'un autre âge, l'accessibilité médiocre aggravée par les portes pliantes difficiles à manoeuvrer, les portes de salle hyper fragiles bloquées en position ouverte une fois sur deux (et comme l'insonorisation est faiblarde...), la sono grésillante souvent inaudible, etc...

Quand on voit ça, on se demande si ce n'est pas la prolongation de trop pour les voitures Corail...

Honnêtement, je pense qu'il y a bien pire : ça se fait avec un préacheminement TER et une correspondance à Paris...