Esperluette

Je suis passé à la gare de Lyon en fin d'après-midi, trop de queue pour la 231, mais je suis content d'avoir grimpé dans la cabine de la 6530. Détail amusant: le petit cendrier estampillé Sncf accroché au pupitre! Les voitures CiWL étaient chouettes, manquait juste une voiture-lit et un fourgon pour se faire une idée d'un train de luxe. Mais appeler cela l'Orient-Express est un peu trompeur, toutes les voitures n'en n'étaient pas? (il y avait une Pullman de 1ere de la Flèche d'Or, et une voiture-bar, avec piano). Les réactions des gens m'ont amusé, entre les papis qui se rappelent leur premier voyage en Wl, et les autres qui s'écrient "oh, dis-donc c'était luxueux à l'époque, on ne ferait plus ça aujourd'hui!" (normal, les gens qui ont du pognon aujourd'hui prennent l'avion!) Dans la voiture expo, les maquettes étaient intéressantes, mais peu loquaces, très peu d'explications pour les non-initiés (le support de la loc du record du monde de 55 précise le jour, le mois mais pas l'année dudit record..) J'ai bien aimé l'écorché de la rame Corail. En touts cas, pas mal d'enfants, et ça avait de leur plaire. Ca me rassure de voir que le chemin de fer fait encore rêver.

Je ne suis pas du tout cheminot, j'ai du mal à comprendre certains trucs... Le mécano n'est pas formé pour la voie classique, mais la conduite tgv s'obtient après un certain temps en conduite "classique" (10 ans?) ???? Et pourquoi RFF donne la priorité aux travaux? L'intéret d'une ligne de chemin de fer, c'est de faire passer des trains, avec des gens qui ont payé (cher) pour ça.. même s'ils ont été remboursés par la suite, c'est limite comme comportement. Je vous rassure, je ne suis pas du tout pour privatisation du rail (les blaireaux qui sortent "vivement qu'ils privatisent" quand leur train s'arrête 10 mn ça me fout en rogne)

Tout à fait J'ai n'ai pas vu le matériel du Paris-Moscou, mais ils ont l'air d'avoir mis un truc réglo (vu le prix du billet). Ca me met en rogne de voir les trains de Thello dans cet état, ils pourraient drainer beaucoup plus de clients, et sortir pas mal de monde du "tout-avion". En famille, ça pourrait avoir des avantages, avec les bagages gratos, etc. Un fourgon serait le bienvenu, en plus d'une voiture bar correcte! Et puis, au delà-de la considération environnementale, c'est une autre manière de voyager, de rencontrer d'autre gens, de passer le temps. La voiture-lits, si elle offre des conditions de confort correct, peut malgré son prix élevé être une alternative à l'avion (en elevant la journée perdue+ nuit d'Hôtel sur place). Je me demande toujours pourquoi la Sncf a viré les derniers WL. Y avait-il vraiment une clientèle ? J'ai toujours cru comprendre qu'elles étaient déficitaires.

Le trafic du port d'Honfleur est en hausse après plusieurs années noires, et est réaméanagé. Sur leur site ils mentionnent "embranché fer", donc une reprise du trafic ferroviaire est sûrement envisageable. Bon on est quand même hors-sujet. On retourne au topic? Les asct sont-ils sociables et ouverts ?

Oui, je l'entendais bien ainsi mais ma petite boutade est tombée à l'eau.

De retour de la gare de Lyon pour admirer la 231 et les voitures CIWL. Il y avait une queue pour monter en cabine, j'étais pressé, dommage.. Pour une fois qu'il y a une vapeur dans une gare parisienne. Bref retour au topic, j'ai croisé le départ du Paris-Rome (qui a perdu son petit nom au passage) et ça m'a fait plaisir de voir un train de nuit en cette belle gare de Lyon, plutôt qu'à l'ignoble Bercy. Et ça met un peu de variété dans un hall quasi-monopolisé par le Tgv. Mais par contre, niveau "image de marque", c'est un peu craignos.. Les voitures sont vraiment dégeulasses, le pelliculage se fait la malle, les vitres ne sont plus très claires.. Personnellement je m'en fous, j'ai encore moins de 30 ans, j'ai l'esprit aventurier/baroudeur/sac à dos/auberge de jeunesse et surtout, j'aime le train, mais pour des gens qui ne l'ont jamais emprunté.. Alors sur leur site ça à l'air tout joli tout propre, mais une fois arrivé au pied du train, c'est une autre histoire. Un des accompagnateurs s'arrachaient les cheveux avec un couple de touristes anglophones (enfin surtout la femme, le type était plutôt placide) avec un bébé dans une poussette. La femme refusait de monter dans le train après avoir vu les couchettes. J'ignore si c'est à cause de la saleté, ou de l'exiguité du compartiement. Pour des habitués de l'avion, ça peut dérouter, on ne se rend pas compte sur internet quand on commande. Enfin, pour les non-initiés. Il y a ceux qui ont l'habitude, comme moi, mais de moins en moins gens prennent les trains de nuit, alors c'est percu comme un moyen de transport obsolète par les "novices". Je ne sais si un changement de matériel est prévu, mais ils en aurait grand besoin, histoire que la clientèle revienne par le train de nuit au lieu de l'avion parceque leur voyage a été un cauchemar (quand on survole les forums et les site de consommateur, c'est l'impression que ça donne). Par exemple, ça ne dérange pas ma chérie qui a la même philosophie du voyage que moi de prendre une couchette, même si elle ne dort pas très bien. Mais je vois mal sa soeur, avec ses hauts talons et sa petite valisette, prendre un train de nuit alors qu'elle ne jure que par le Tgv et l'avion, même pour un trajet européen (Paris-Venise avec Ryanair, franchement..). Surtout qu'elle hurle à la moindre poussière déposée sur se fringues de marques.. bref un renouvellement de la "flotte" (hihi) serait le bienvenu. Je me demande pourquoi les voitures italiennes sont si crades et si dégluingées en apparence, alors qu'elles ont l'air plus récentes. Ils prennent pas soin de leur matériel de l'autre côté des Alpes? (s'ils ont une politique de tout-Freccetruc ça ne m'étonnerait pas). Les corail-coucchettes Lunéa sont bien plus clean en tous cas. La Sncf ne leur a pas proposé, vu qu'elles servent de moins en moins.. (et puis on peut ouvrir les fenêtres, parce que sinon 15 heures dans un compartiment surchauffé avec des odeurs corporelles, c'est inhumain) Sinon le train avait l'air au trois-quarts pleins, pas mal d'italiens lorsque je suis passé sur quai. Mais il y a un arrêt à Dijon, il me semble. Ah, et plein de questions: Les motrices: Une était au butoir, en attente. Quand le train est parti, la motrice la suivi, mais de très près, une dizaine de mètres. Et si le train freine brusquement? La motrice le téléscope? Il me semble qu'un accident de ce genre s'était produit à Bercy, avec des blessés grave. Le départ est donné par le chef de train, c'est lui qui siffle. Et pourquoi pas un agent Sncf à quai? Combien de locos composent le parc Thello? Pourquoi la DB n'a-t-elle pas repris la liaison? (aurait-elle le droit d'ailleurs?) Quand on voit le Paris-Berlin à la gare de l'Est, c'est autre chose (enfin c'est un train qui donne envie de l'emprunter, pas une poubelle sur rails) Quelqu'un a déjà testé la voiture-lits? ça vaut le coup? Desolé pour le pavé, mais je suis sûr que vous vous ferez une joie de répondre!

Si je puis me remettre, je reformulerais la question comme ceci : Bien sûr, il y a encore du trafic fret, mais est-il conséquent? (à part les trains de déchets nucléaires, le trafic des ports de Cherbourg et Honfleur, et éventuellement les futures éoliennes assemblées à Cherbourg). Pour emprunter assidument la ligne entre PSL et Lison, je n'ai jamais croisé un train de fret... Roulent-ils la nuit?

Il y avait une halle? à Irun ou Hendaye? Et l'ex-Palombe Bleue (désolé, je ne me fais pas aux numéros..) que j'ai emprunté cet été partait de Hendaye.. donc pour les corresponces frontalières, c'est moins pratique, on venait de Pampelune.. bon on avait un peu de temps, on l'a fait à pied, mais Irun à beau avoir vu naître Luis Mariano, c'est une très moche ville. Ils auraient du faire une seule gare, comme Canfranc!

J'ai re-parcouru le fil concerné, la verve de technicentre l'ayant beaucoup "animé" et cette circulation m'étonne toujours. Je me suis toujours dit que pour un truc de ce genre sur la PC, avec tous les problèmes de riverains, il aurait fallu au moins l'accord de MM Pépy et Delanoé. Certes, c'est une très belle machine, mais au yeux du profane (qui à déjà du mal à faire la différence entre un diésel/électique, automoteur/tracté, etc) ça risque d'avoir l'effet inverse: ça fait du bruit, ça fume donc ça pollue (je pense aux diesel de Paris Est mais aussi à Orléans-ville, où il y avait des problèmes avec les Orléans-Lyon, qui noricissaient les façades fraîchement ravalées), et le riverain qui a payé cher sa tranquilité et son balcon dans le 14è a du tirer la tronche en imaginant les futures circulations pleines de fumées.. Sans compter l'aspect rétro de la loco ("vintage" comme disent les branchés) certes tres belles pour les amoureux du chemin de fer, mais pas vraiment novateur pour le public lambda. Il n'existe pas des motrices électriques sans caténaires? un peu comme les tracteurs autonomes de la Ratp? Ce serait peut être une solution pour une circulation sans re-électrifier (si la PC sud a déjà été électrifiée..)

Quand tu dis la "clef des cadenas".. de la loco? du hangar? Il suffit de prendre la machine et hop? (désolé de mes questions de néophyte!)

Question sur les corails: sur quelles relations trouvait-on des Bar Corail et Grill Express? j'imagine les plus "rentables" (Paris-Strasbourg). Je crois me rappeler avoir vu un bar en gare de Caen, début 90 mais pas sûr (je ne sais pas si Paris-Cherbourg bénéficiait de ce service, d'ailleurs maintenant le gars avec le chariot ne passe plus!) Quelqu'un a eu l'occasion d'essayer la voiture McDo en Allemagne lors de son éphémère carrière? Il y avait aussi la file de restaurants grand conforts qui pourrissaient à Périgueux (une vingtaine?) j'étais monté dedans, vu que c'était ouvert à tous les vents, c'était pas joli à voir.

Merci de la précision! Mais il n'y pas eu époque (pour les trains) ou il y avait encore deux conducteurs en cabine (mécano et aide)?

Hé oui, la Normandie, c'est chouette! P'tite question: tu n'étais pas mécano au feu dépôt de la Villette? Il m'a semblé t'avoir croisé sur un autre forum (d'une célèbre revue de modélisme ferrovaire)

Il me semblait que l'appellation "Corail" était réservée aux voitures du même nom, et que la desserte s'appelait simplement "grandes lignes". D'ailleurs, jusqu'à pas si longtemps, les Paris-Granville étaient annoncés en "express", au haut-parleur et sur l'ecran de télépancartage de Montparnasse (celui des départs à disparu, reste celui des arrivées à droite, on pouvait y lire des choses exotiques comme "Maine-Océan","l'Albatros","train à supplément","voiture-bar","grill express",etc)

Mais pour une telle circulation, il fait une autorisation, surtout que ça transite par les voies du RER! Et en haut, ils n'ont pas tilté, lorsqu'ils ont vu que la 72000 allait descendre? (je n'y connais rien en organisation Sncf..) @technicentre: la voie est-elle si pourrie? C'est vrai qu'il y les catas anciennes carrières en-dessous.

Je suis d'accord avec toi, mais la ligne desservait la côte de Portbail à Carteret, pourquoi pas maintenir une desserte estivale, venant de Caen, Lison.. tu me diras, ils ont déja la mer à côté! @ IGS4: merci pour les infos! petites précisions sur la carte de la Manche: - Le vestige de la ligne St-Lô-Vire qui s'arrêtait à Torigny (desserte de la cartonnerie Otor, l'emprise est toujours visible sur gougoule) à été rabotée à Condé, ou elle assurait la dessert de l'usine Elle & Vire (où mon paternel est employé!) jusqu'au début des années 2000. Depuis, c'est un vélorail, ils n'ont pas (encore) eu l'idée d'une énième coulée verte. On y expédiait des trains entiers de poudre de lait pour l'Italie. Depuis, bin ça passe par camion. Il y avait un Moyse tout rouillé qui traînait sur un faisceau, j'ignore ce qu'il est devenu (Pont-érambourg?).Mon père me racontait, quand il avait commencé, il déchargeait des sacs des couverts "40 hommes 8 chevaux" (début 70). Je me souviens du passage à niveau à Torigny, on passait par là pour voir mes grand-parents à Guilberville, tout était encore en place, la maisonnette, les barrieres manuelles, les rails. La ligne desservait des silos à grains et des entrepots frigorifiques. Quand ils ont commencé à deferrer, j'ai demandé à ma mère ou passerait les trains, elle m'a montré du doigt le grand entrepôt des TFE, avec ses 80 semi garées devant.. - Le tronçon Carentan-Baupte n'existe plus, il desservait une tourbière qui avait son propre réseau à voie étroite, je n'ai pas d'infos là-dessus. - Pontaubault-St Hilaire du Harcouet est devenu une voie verte, après une tentative de touristique - Domfront-Barenton ne doit plus exister car la ligne Flers-Laval (prolongement de Caen-Flers à a été deferrée. Quand on regarde la carte, la moitié du réseau a disparu!

Donc cette cette circulation n'a servi a rien? Moi qui espérait y voir un embryon de remise en circulation... Avec les supposées "huiles" dans la club.. Mais quand même, il ont assuré l'unique circulation d'une voiture corail à sur le tronçon intra-muros du RER C! (enfin j'imagine, à part les trains Castor, du matériel "grandes lignes" à déjà circulé entre Austerlitz et Invalides? Sauf les gl pour Granville aux départs d'Invalides bien sûr)

Granville également...

Il me semble que la voie ait été conservé pour permettre une éventuelle re-circulation, dans le meme principe que Caen-Flers? Ils ont quand même gardé des élements de "paysage", signaux, etc. J'avais lu document préparatoire à cette transformation, et il avait fait un inventaire très complet de la ligne, tout était répertorié, la moindre plaque, la moindre borne kilométrique. Ca me fait penser à la high-line de New York, tout propre, tout aseptisé. C'est plus vraiment la PC "jardin secret interdit underground connu des initiés et des toxicos", mais il reste tout de même la section porte de Vincennes - Ménilmontant. Ca fait un bail que je n'y suis pas allé mais le poste de la Rapée est toujours debout? Il y avait quelques tôles encore en place. Je ne sais pas comment ils ont arragné le Pont National avec le tram, j'irais peut être voir ça le we prochain. ***Questions de dernière minute: - quid de la circulation de la rame tracté par la 72804?(une des plus belles machines diesel qui soit, si ce n'est la plus belle) il y a deux ans? Y'a-t-il eu des suites? A quoi cela à-t-il servi? Il me semble que Techicentre était tres remonté contre cette incursion (je traînais déjà sur le forum en visiteur..) - quels trafics peut-on y envisager? Evacuation de déchets par wagons? Apport de denrées alimentaires? Exposition de matériel Sncf et Ratp? vélorail? - le tram aurait-il pu y avoir sa place? Vu l'immense débat qui a eu lieu entre les pro-PC et les partisans des Maréchaux...

En Asie aussi... A quand la visite de l'empereur du Japon à Nankin?

Doit-on en déduire que les cf italiens sont peu ponctuels? Ca ne risque pas de s'arranger avec les Freccemachinchose qui sont mis en avant. Reste-t-il beaucoup de liaisons nocturnes en Italie? Il reste les Pouilles et Palerme via le ferry (un des trajets les plus folklo paraît-il), je connais pas les autres, et le site Trenitalia n'a pas de carte du réseau (ou alors j'ai mal cherché) contrairement aux DB et CFF, où là c'est très clair, les allemands montrant même les relations "partenaire" tels que Paris-Moscou, Amsterdam-Bâle, etc (Sncf montre une carte des trains nuits mais invendables sur internet) @likorn: le X22 c'est le no du train en partie suisse? @capelanbrest: l'arrivée à Milano Centrale doit être impressionante, au petit matin. La gare est un vrai mastodonte, et il y a le poste d'aguillage atypique à cheval sur les voies. Quand tu parlais des voyages vers le bas de la botte, j'avais aperçu lors de mes escapdes romaine un train de nuit à destination du Sud à la gare Termini, une des voiture-lits devait avoir au moins 40 ans d'âge, un type dans un compartiment fumait son cigare à la fenêtre, avec la pénombre de la gare on aurait dit une scène de Fellini.

Je pige pas trop... Le principe des billets ouverts, ça existe encore? De quels billets parle-t-il, ceux en carton? Peut être qu'il fait allusion aux Tgv ou Teoz où la résa est obligatoire.

Ils vont supprimer toutes ces lignes? Mais c'est presque la moitié du réseau! Ceci dit, il utilisent beaucoup le car en Espagne pour les relations longues distances, souvent moins cher que le train. Avec la crise, ça n'arrange rien.

Merci 130hsp! Je trouve déjà pas mal qu'une trentaine de TP soient recensés, sur les 38000 qui ont été livrés, quand ont connaît leur âge vénérable. Après tout dépend de leur état, et si il est possible de les restaurer correctement. La première photo provient du Train des Mouettes? Je dis chapeau, c'est magnifique!

L'un d'entre vous a-t-il utilisé Thello récemment? J'ai deux expériences sur Paris-Rome, du temps de l'Artésia. La première fois en voyage scolaire en 6ème, premier souvenir de train de nuit. La deuxième en 2009, au mois de février ( la période idéale pour visiter Rome: pas trop chaud, pas de touristes, le bonheur) on avait deux heures de retard à Rome (paraît que c'est habituel). Le passage par la Suisse enneigée est chouette, si ce n'est au retour l'intervention très aimable des agents de la PAF à Vallorbe qui entrent dans le compartiment sans frapper, allument la lumière et délogent manu militaru un sans-papiers qui avait squatté une couchette, puis se barrent en laissant porte ouverte et lumière allumée. Je ne veux pas idéaliser mon premier voyage de gosse, mais le service s'est quand même dégradé. Alors qu'on avait droit à des voitures couchettes Sncf (Uic??) en positions assises puis distribution des draps et oreillers par le contrôleur, le deuxième voyage c'était uniquement des voitures FS, déjà installé en position "nuit", l'accompagnateur italien complètement à l'ouest qui oublie de redonner les passeports et cartes d'identités à Rome.. Bon j'avais payé les billets une bouchée de pain (110 euros aller-retour, pris une semaine avant avec la carte 12-25 qui marchait sur le trajet français). On envisage d'aller à Rome en début d'année prochaine, on envisage de prendre Thello, même si on s'attend au pire . Le problème, comme cité précedemment, c'est que sur internet et les forums, il n'y a quasiment que des avis négatifs... Et puis ces histoires de compartiments gazés et dévalisés, c'est veridique ou du domaine de la légende urbaine? On ne voit jamais les commentaires et avis positifs, alors j'imagine que pour des gens habitués aux low-cost ou novices en matière d'expérience de train nocturne, ça peut rebuter. Ca m'a donné envie de relire "la Maldonne des Sleepings" de Benaquista! EDIT: j'ai remarqué les messages plus haut après mon post, je suis d'accord sur le point que Thello investit un créneau que Sncf* délaisse, et en aucun cas n'empiète sur ses plates-bandes. Je ne sais pas si Thello a des projets d'extension de son réseau (Bâle-Rome, delaissé par les CFF? Toulouse-Rome?) *oui, on ne dit plus la S.N.C.F et le T.G.V., qui sont passés de sigle à nom commercial. "Les parts de marché de Tgv, fer de lance de Sncf, se sont effondrés face à la concurence de Thello."