assouan

Les présents : Kerguel Necroshine CRL COOL Aldo500 19 ou 26/3 Salera Briva (selon la date choisie) TGV 8618 Poopy Michael02 (si le 19...) Assouanne (si le 26 aie aie aie) Train Bleu : pas dans mes moyens sorry (Cheyenne ne m'en veux pas tu es le plus beau, les autres ne t'arrivent pas à la cheville, je serai inconsolable - mais j'y vais )

On dérape (et ce n'est pas que pour Rigolo mais pour les suivants aussi) : on part des 12 lignes malades et on arrive - oh tiens donc quelle surprise - à ce que l'on tape sur les cadres... dans des termes toujours choisis... ben tiens ! Alors une cadre à qualif G, titulaire de bac + zéro, qui sort de 5 ans de 2x8 va vous donner son avis : Ce n'est pas le sujet ! Je pourrais aussi pleurer et montrer du doigt les avantages des uns et des autres et je veux bien que l'on mette tous nos feuilles de paye et nos horaires sur la table : CE N'EST PAS LE PROBLEME !!! Enfin cela ne me semble pas le problème de fond, qui serait surement plus proche de : - plus de voyageurs - plus de trains - moins d'argent (pour le matériel et les voies au hasard) - des années de choix politiques (Etat et Sncf) sans oublier : - plus de complications (séparation des activités : "j'ai pas le droit de te parler") - plus de comptabilité (on peut pas mettre un bonhomme quelque part si il n'est pas "financé" par les "transporteurs") - moins de passion/investissement/conscience professionnelle des jeunes embauchés (bouh la laide !!! disons en langue de bois : "pertes de compétences") - un dialogue social de merde ou tout le monde (OS/direction) joue perdant/perdant Alors je prends ma part de ce que je coûte à la boîte en salaire mais pas tout ce que j'ai énuméré au-dessus.

On a beau jeu de taper sur certains Pepel quand je lis ce que je lis comme interprétations de mes propos (désolée mais - encore une fois - je suis agacée) : OU ai-je dit que c'était mon manager préféré ??? OU ??? OU as tu vu que je pars de ce principe ??? OU ai-je dit que la Sncf n'a jamais su faire rouler des trains en sécurité et à l'heure (je suis d'accord avec toi sur l'ordre des priorités au passage, j'ai écrit un peu vite plus haut mais nous sommes bien d'accord) ? Je risque d'autant moins de le démontrer que je ne crois pas que le système fonctionne mieux et, désolée mais... peux tu me démontrer OU j'aurais dit tout ce que tu présumes que je pense ? J'ai une sainte horreur que l'on me fasse dire ce que je ne dis pas. Et je maîtrise suffisamment mes propos et la langue française pour savoir encore exactement ce que je dis. Dont acte : on ne déforme pas, merci. Pas faux. Si je travaillais encore à PGL en oubliant que 50% des clients de cette gare sont des clients Transilien et Ter. Ce qui donc serait me prêter de bien jolies oeillères (cela dit certains, dans la même gare, oublient soigneusement ce point). Mais je n'y travaille plus. Je travaille désormais pour le Ter. Ah oui j'ai choisi le service public "officiel"... koiquesse

En deux points : 1/ Pepy : on peut l'aimer ou pas. Peu importe au fond. Il est LE président de la Sncf nommé par le gouvernement pour faire ce que l'actionnaire unique veut. (je l'ai déjà dit ailleurs). Après il ne faut pas se leurrer : dans ces nominations là on trouve parfois le meilleur comme le pire (des gens qui aimaient ou tomberont en amour du chemin de fer ou pas). Mais dans cette optique là : personnalité/grand commis de l'état/pistonné (malchanceux si je puis me permettre), il faut savoir que ce ne sont pas les cheminots ni la Nation qui décident mais l'Etat. Alors moi j'assume : tant qu'à devoir avoir un Président de la Sncf - comme tous les autres - Pepy n'est certainement pas le pire. Comme homme. Comme Président il fait son taf : comme les autres. Et rien de neuf sous le soleil. 2/ Le démantèlement : si j'ai des choses à dire et je les dit de ci de là, dans les sujets qui me semblent appropriés. Ils touchent en général à la sécurité des circulations et des personnes plus qu'à la sécurité de l'emploi des cheminots. Car fondamentalement je le pense : la Sncf n'a pas pour but et finalité de faire des cheminots heureux mais de faire rouler des trains à l'heure et en sécurité. (j'ai tendance à penser que c'est plus facile avec du personnel épanoui mais l'ordre de priorité je le maintiens)

J'aurais tout de même tendance à répartir les torts (qui a dit "comme d'habitude" ?). Pour tout ce qui concerne les transports de "proximité" (Transilien, Ter, Intercités et depuis peu Teoz) autour de l'Ile de France : 1/ Un problème de société lié au coût très cher de la vie à Paris et dans la région parisienne alors que c'est un bassin d'emploi. "On y trouve du travail sauf qu'on ne peut pas y vivre". C'est vrai. Et donc les salariés dont l'emploi est à Paris partent vivre de plus en plus loin pour avoir des logements accessibles. Sauf que... On oublie beaucoup le phénomène très français de l'accession à la propriété. Et pour y accéder, nombreux de nos concitoyens font le choix d'acheter dans leurs prix : loin. Pour les loyers, il faut être réaliste : il y a moyen de louer en moyenne banlieue (desservie par métro ou Rer). Mais c'est une réalité française : on veut acheter. Et je fais hurler beaucoup de monde quand je dis que je loue un appartement... 1500 euros par mois (ce n'est pas un indicateur de mes revenus, cela fait... 10 ans et certaines situations changent) : oui je pourrais acheter en grande banlieue / province proche avec cette somme. Mais nous sommes (l'Homme et Fille unique et préférée) tous à distance raisonnable à pied de nos lieux respectifs de travail/études. Cela a un prix. A la fin je n'aurai pas de patrimoine. J'aurai eu une qualité de vie. C'est notre choix. Bâtir des politiques de transport sur les choix de vie fait partie de l'exercice. Il faut aussi, à mon humble avis, que chacun fasse ses comptes. 2/ Un problème d'efficacité de la Sncf. C'est évident. Nous ne sommes pas "si mauvais" mais nous ne sommes pas bons. Il nous faut transporter beaucoup plus de voyageurs sur des infrastructures identiques et avec du matériel largement plus moderne mais qui n'arrive plus à absorber la demande. Certains points de retards et de mécontentement, cela dit, ne relève que de nous : mauvaise maintenance (difficultés à amener les rames à leur rendez-vous au garage donc pannes), ratés de commandes du personnel, choix discutables de priorités des différents trafics,... Après il faut voir la réalité des prix : quand on habite à plus de 100 km de son lieu d'arrivée (pas là ou l'on travaille, là on l'on arrive), 10/15 minutes tous les jours sont insupportables. Mais quand le point 1, accompagné de la régionalisation, des prix de l'essence, etc... a multiplié par 2 ou 3 le nombre de voyageurs sur une ligne et que les investissements publics n'ont pas suivi (voies, matériel, décision d'ajouter des voitures sur les trains surchargés, ...) ? L'exigence est la même sans prendre en compte les contraintes.

Certaines n'ont pas le souvenir que la réforme des retraites ait été à l'initiative de Guillaume Pepy !!! revoltages

Vous êtes bien sévères... Lisez un peu ça et surtout les trois dernières lignes : moi j'aime bien !!! http://www.lenouveleconomiste.fr/editorial-du-sens-et-de-lexemplarite/

Oui enfin en même temps la majorité des gens travaillent pour avoir un salaire non ? Euh... comment dire ça (poliment s'entend)... A ma connaissance (et j'étais encore dans un "gros" Cogc ce soir) les agents viennent majoritairement de postes d'aiguillage. Du coin en général mais aussi d'autres régions. Les agents qui ont commencé Amv, puis Crsmv, puis viennent prendre la qualif E en Cogc ne viennent pas du terrain ??? Je suis preneuse d'exemples de jeunes diplomés, sans expérience en poste, placés à la régul... à part quelques inévitables exceptions ce ne me semble pas être une habitude. (je le dis d'autant plus facilement que si dans mon cursus de "vieux" cadre en reconversion on m'a confié un ou deux postes d'aiguillage - dont un PAR Lgv - c'est bizarre personne n'a envisagé la régul )

Les "12 lignes malades" Chartrain... comment dire... c'est une vitrine ? Tout le monde est d'accord je crois pour qu'il aurait pu en avoir d'autres dans la liste, certaines qui surprennent d'y être... bref "devoir de réserve" oblige je n'insiste pas mais je crois beaucoup plus au travail à l'année des responsables de lignes avec les associations d'usagers. Sinon : Vu sous cet angle, celui d'un utilisateur quotidien, j'avoue trouver que ce n'est pas si mal : je pensais que c'était bien pire Bon il faut mettre au dossier que l'année 2010 a été particulièrement pourrie en prime : oui finalement ça me remonte presque le moral :blink:

Peut être pas les cheminots... mais la boîte et en particulier les "séparations" successives dont celle de l'infra, depuis 1 an, qui commence peut être à se faire sentir ??? A voir si "on" ne commencerait pas à voir les limites du système dés-intégré ???

Ah merde record battu (j'avais en stock : le TER xxx heurte un troupeau de 26 vaches. Aucune survivante. - dans les années 2000)

Pour les gares parisiennes c'est un arrêté préfectoral qui interdit le tabac jusque sur les quais (dans l'absolu même les quais non couverts). Le tarif est de 68 euros le PV. Selon les gares c'est plus ou moins appliqué : la Suge fait au moins toujours la réflexion (les verbalisations sont plutôt pour ceux qui renaclent à écraser leur clope). Mais tant que des cheminots en tenue (je ne cite aucun métier volontairement ^^) fument sur les quais au pied des voitures comment vraiment verbaliser les voyageurs hin ???

Euh y'a un Tgv qui arrive tous les jours à Bercy (6726) non mais oh hin mdrmdr

oh merde ma Mégane !!!

Je pense qu'il s'agit : 1/ des travaux de dégagement (dont on a pu lire au dessus que ce n'était pas de la tarte) 2/ des travaux habituels de nuit sur LGV, toutes les nuits (sauf le samedi) que le Bon Dieu fait et qui ne sont JAMAIS annulés sous prétexte d'incidents importants (enfin sur la LGV entre Lyon et Paris, je n'ai presque pas connu d'annulations en 5 ans : on détourne et c'est tout !)

J'aurai tendance à dire que... il n'y a pas un "écart très grand" entre les chiffres de l'entreprise et ceux constatés par les voyageurs quand on publie la vérité des prix ! Il y a l'écart entre : - la régularité avec des "neutralisations" (comprendre des jours qui ne comptent finalement pas. Les clauses sont soit prévues avec les autorités organisatrices comme les Conseils Régionaux pour le Ter, soit décidées par l'activité comme Tgv). - la régularité réelle. Avec encore des subtilités du genre : au Ter on commence à compter les retards à partir de plus de 5 minutes de retard à l'arrivée, au Tgv c'est plutôt à partir de 10 minutes sauf que l'on vient d'introduire la notion de durée du voyage (si on vient de très loin on considère que 15 minutes sont acceptables sur 6 h de voyage etc...). La différence est dans ce qu'ont vécu les voyageurs. Telle activité peut décider de "neutraliser" tout le mois de décembre 2010 qui était tout pourri bouh pas beau. Les statistiques iront mieux mais les clients auront pourtant bien supporté les retards. Mon nouveau boulot est à base d'analyse de la régularité : je me fais un devoir de suivre les "vrais" retards. Et c'est ce qui est affiché en gare. Le décompte précis de tous les trains d'une ligne qui ont eu plus de 5 minutes de retard à l'arrivée (norme Ter en l'occurrence, celle négociée avec le Conseil Régional pas une norme qui sort de notre chapeau). D'autres chiffres sont assemblés par ailleurs, qui serviront pour rendre les comptes au Conseil Régional (avec de nombreuses subtilités mal connues comme les trains qui ont plus de 30 minutes et sont considérés comme n'ayant pas roulé) ; ce n'est pas dérangeant puisque cela fait partie du contrat mais ce n'est pas la même chose que ce qui s'est vraiment passé : rendre des comptes aux voyageurs et rendre des comptes aux payeurs n'est pas forcément le même exercice, sans tricherie d'ailleurs.

La sécurité n'est pas QUE l'infrastructure non ??? Et il me semble, justement, que ce n'est pas du tout de ça dont il est question... Sinon ben désolée mais tous les collègues qui travaillent en suites rapides depuis 12 ans que je suis à la Sncf doivent apprécier ce que tu dis... Et je pense que l'on doit pouvoir sans problèmes trouver ici même la liste des gros travaux qu'il y a eu sur les voies ces dernières années. Je ne dis pas que c'est suffisant, je dis que l'on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien en Gop et autres Rvb.

Ah non mais c'est pas bête du tout ! Pour le TER : Quand une région met en place (c'est elle qui décide je le rappelle) une carte d'abonnement mensuel sans restrictions aucunes (tous les jours, à toutes heures) cela créée bien entendu de la demande : les gens prennent plus le train. Mais il faut pouvoir les accueillir et là soit on met - encore - plus de matériel (mais c'est très cher et c'est toujours la région qui paye) soit... un bon vieux truc... bien de chez nous... le calendrier voyageur ! Qui limite l'affluence à certaines heures, sur les pointes notamment. Mais si la région ne veut pas de calendrier voyageur ??? On fait comment ?

En pleine ligne l'aiguille de protection c'est utile ??? Nous sommes restés dans ce sujet jusqu'à maintenant dans un strict respect du deuil face à un accident qui pourrait arriver partout hélas : merci de ne pas commencer à chercher des coupables (même les grands méchants cadres).

Qui dira à quel point c'est exactement ce que "nous" cherchons à éviter en permanence ? Qui dira que la Sncf a bien des défauts mais que la sécurité reste - encore - une de ses valeurs incontournables ? Qui dira que tous les cheminots français sont toujours frappés de ces accidents, même ailleurs, même de boîtes privées ? Ben moi because je ne vois pas bien qui va s'y coller au 20h ce soir ^^ cestachier

Tout ce qu'on déteste lapleunicheuse

Nan mais Dom avec tes 9489 messages dont une bonne part vers des tracts de toutes obédiences tu n'es pas bon juge (attention pour les nouveaux venus à la distinction entre "mettre un tract en ligne" dans la rubrique qui va bien et "faire un lien vers un tract" qui ne mène pas forcément vers une source "officielle" ... le web est grand ET maniaque )

On pourrait se poser la question de Paris-Clermont : est-ce une ligne malade ? (j'ai rien dit, je suis déjà sortie d'ailleurs hop hop hop)

Ah nan mais Capelanbrest moi je trichais hin ??? (et pour le pauvre "pasdechance' qui pose la question il faut lui accorder d'être un francilien avec navigo : il n'a pas besoin d'acheter son billet donc s'il faut commencer à intégrer dans son délai quotidien de transports en commun que l'on peut tomber sur un vieux monsieur... oui on peut compter une petite marge vu la courbe démographique mais ce n'est pas le sujet, je m'égare)

Petit HS : c'est quoi cette manie de descendre faire pipi sur sa machine/motrice ??? (quand il y a une voiture voyageurs juste derrière s'entend) mdrmdr