Le FRET ferroviaire se porte bien !

[Invité jackv]

Les Carrières du Boulonnais, qui vendent neuf millions de tonnes de granulats par an, une des trois activités du groupe, vont doubler la capacité de leur terminal ferroviaire près de Boulogne-sur-Mer, notamment pour faciliter l'approvisionnement du chantier du Grand Paris.

Cette carrière de calcaire, la plus grande de France, que le groupe exploite depuis 1896, a la particularité d'être embranchée fer depuis 1975.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/hauts-de-france/le-groupe-cb-developpe-sa-logistique-ferroviaire-1123716

 

https://video-streaming.orange.fr/actu-politique/entrez-dans-le-nouveau-terminal-ferroviaire-des-carrieres-du-boulonnais-a-ferques-CNT000001zVvLL.html

 

Une quatrième plateforme ferroviaire

Le premier figurant au calendrier est celui d’Emerainville (Seine-et-Marne

 Elle s’ajoutera, ainsi, au réseau actuel de plateformes situées à:

Mitry-Mory ,

Limay 

 Rieux 

https://www.actu-transport-logistique.fr/ferroviaire/le-groupe-carrieres-du-boulonnais-accelere-dans-le-ferroviaire-et-le-fluvial-521765.php

 

Modifié 18 avril 2021 par jackv

[Inujust R.]

Le 12/04/2021 à 09:40, CGO a dit :

Bonjour West coast (et les autres)

Je ne peut être qu’entièrement d’accord avec toi et ton constat !

Mais c’est un peu un cercle vicieux : il y a moins de fret donc on dépose les installations, et ça freine voire interdit une reprise éventuelle du fret.

Tu cites « Rennes et VON c'est pas avec les frets qui s'y compte sur le doigt d'une main » c’est le cas aujourd’hui ,résultat on a déposé les longs évitements de La Ferté Bernard qui servaient intensément, avant que les gouvernements successifs ne torpillent le ferroviaire.

La dépose des évitements de La Ferté Bernard n’est pas la cause de la chute du fret sur cet axe : c’est la conséquence.

A contrario, si le fret retrouvait son niveau d’avant entre Rennes et Trappes, on verrait réapparaître, comme par magie, les évitements de la Ferté Bernard.

Moi je prends le pari contraire, si les mesures commerciales, fiscales et politiques (¤) rendent de nouveau le rail compétitif, les installations suivront.

Le réseau actuel ne permet aucunement d'avoir un trafic fret qui respecte un horaire précis, vu l'état du réseau et le manque de résilience en cas de problème (c'est un intérêt des capillaires et des lignes secondaires qui ont été fermées peu à peu depuis les années 70).

Et vu qu'il faudrait déjà rénover les caténaires sur (pratiquement) toutes les lignes sous 1500V (et au passage passer à un gabarit P400 les tunnels ET les ponts, reposer des centaines de voies d'évitement, assurer le trafic en 3x8 dans les gares de bifurcation, reprendre beaucoup d'installations de block sur les lignes secondaires (surtout en voie unique)...

Le tout pour une solution qui serait décriée puisqu'elle n'empêcherait pas la présence de fret routier et coûterait "extrêmement cher (dans l'ordre de centaines de milliards d'€)". Sans compter la montée de bouclier des riverains ravis d'apprendre que la voie ferrée qui borde leur quartier va avoir plus de trafic voire des trains de nuit.

 

Et vu qu'on n'est toujours pas capable de rénover la caténaire (avec les sous-stations et les lignes haute tension qui les alimentent) sur Bordeaux-Bayonne et qu'on finit avec des LTV à 100 km/h tout l'été (et les retards qui vont avec)... sur une ligne qui n'a rien d'une ligne secondaire, alors je n'imagine pas la même situation avec 2, 3 ou 5 fois le trafic fret actuel.

[capelanbrest]

il y a 21 minutes, Inujust R. a dit :

Le réseau actuel ne permet aucunement d'avoir un trafic fret qui respecte un horaire précis, vu l'état du réseau et le manque de résilience en cas de problème (c'est un intérêt des capillaires et des lignes secondaires qui ont été fermées peu à peu depuis les années 70).

Et vu qu'il faudrait déjà rénover les caténaires sur (pratiquement) toutes les lignes sous 1500V (et au passage passer à un gabarit P400 les tunnels ET les ponts, reposer des centaines de voies d'évitement, assurer le trafic en 3x8 dans les gares de bifurcation, reprendre beaucoup d'installations de block sur les lignes secondaires (surtout en voie unique)...

Le tout pour une solution qui serait décriée puisqu'elle n'empêcherait pas la présence de fret routier et coûterait "extrêmement cher (dans l'ordre de centaines de milliards d'€)". Sans compter la montée de bouclier des riverains ravis d'apprendre que la voie ferrée qui borde leur quartier va avoir plus de trafic voire des trains de nuit.

 

Et vu qu'on n'est toujours pas capable de rénover la caténaire (avec les sous-stations et les lignes haute tension qui les alimentent) sur Bordeaux-Bayonne et qu'on finit avec des LTV à 100 km/h tout l'été (et les retards qui vont avec)... sur une ligne qui n'a rien d'une ligne secondaire, alors je n'imagine pas la même situation avec 2, 3 ou 5 fois le trafic fret actuel.

eh oui !

comme disias un ancien boss pour qui j'avais beaucoup d'admiration face à son pragmatisme : 

quand on ne sait plus ou on ne veut plus faire, mieux ne rien faire que faire mal....ou passer à autres choses en se renouvelant du sol au plafond.... autan dire que ça demande du courage....et beaucoup d'abnégation . 

[CGO]

Le 20/04/2021 à 19:42, Inujust R. a dit :

Le réseau actuel ne permet aucunement d'avoir un trafic fret qui respecte un horaire précis, vu l'état du réseau et le manque de résilience en cas de problème (c'est un intérêt des capillaires et des lignes secondaires qui ont été fermées peu à peu depuis les années 70).

Un jugement bien catégorique et universel ! 

Oui il y a bien eu rétractation du réseau, mais de là  à écrire qu’on ne peut plus aujourd’hui, nulle part faire rouler un train de fret à l’heure est une exagération ! 

Il faut revenir aux fondamentaux. 

Le fret ferroviaire a diminué progressivement pour passer de 50% à 10% ,ça ne s’est pas fait en un jour mais sur plus de 50 ans. 

Les causes sont multiples,

• elles peuvent être techniques par exemple l’amélioration des performances des véhicules routiers, la diminution du prix d’achat, la baisse constante des prix des carburants 

• Elles peuvent être politiques, par exemple, la possibilité sous certaines conditions d’effectuer des transports avec des chauffeurs des pays de l'Est bien moins rémunérés, l’exonération plus ou moins grande des redevances kilométriques d’utilisation du réseau routier. 

En ce qui  concerne les causes politiques, rien n’est gravé dans le marbre et à tout moment elles peuvent être remises en question. 

Est-ce que ça veut dire que je pense que l’avenir sera au ferroviaire ? 

Rien n’est certain, c’est une possibilité, parmi d'autres 

Sans exclure d’autres possibilités, par exemple l’Etat Islamique gagne la guerre qu’il nous mène et supprime l’intégralité du réseau ferroviaire. 

Ou encore on devient une colonie chinoise et les nouveaux maîtres estiment qu’on n’a plus besoin de trains.... 

[ADC01]

il y a 44 minutes, CGO a dit :

a baisse constante des prix des carburants 

Non mais tu vis sur quelle planète ? Tu es complétement déconnecté de la réalité.  

 

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

Modifié 23 avril 2021 par ADC01

[CGO]

il y a 31 minutes, ADC01 a dit :

Non mais tu vis sur quelle planète ? Tu es complétement déconnecté de la réalité.  

 

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

C'est en Euros constants ?

[Invité jackv]

il y a 9 minutes, CGO a dit :

C'est en Euros constants ?

sur 20ans (par semestre) 1er de 1999= 0,65  dernier de 2020= 1,22 (prix pompe) même période 34% inflation..

https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/prix-des-carburants/s-1762-evolution-du-prix-du-gazole.php

 

[TGV_13]

il y a une heure, ADC01 a dit :

Non mais tu vis sur quelle planète ? Tu es complétement déconnecté de la réalité.  

 

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

Une valeur nominale ne signifie rien en comparaison. Il faudrait à minimina la mettre en parité de pouvoir d'achat ou la rapporter à l'évolution du salaire moyen en France.

[ADC01]

il y a 4 minutes, TGV_13 a dit :

Une valeur nominale ne signifie rien en comparaison. Il faudrait à minimina la mettre en parité de pouvoir d'achat ou la rapporter à l'évolution du salaire moyen en France.

Va dire ça à ceux qui font ces tableaux et statistiques, au moins, moi, je fais l'effort de chercher des sources au contraire de certains qui balancent des affirmations qui pensent ils à force d'être répétées sont devenues réalités sans aucune vérifications et fondements soient faites dans le genre la terre est plate, point, parce que je l'ai dit 25413 fois.

[capelanbrest]

il y a 14 minutes, TGV_13 a dit :

Une valeur nominale ne signifie rien en comparaison. Il faudrait à minimina la mettre en parité de pouvoir d'achat ou la rapporter à l'évolution du salaire moyen en France.

le tout est que l'on clarifie en prérequis à la lecture, la méthodologie.

quant au salaire moyen  il ne veut pas dire grand chose non plus puisqu'avec le même salaire moyen à Paris ou à Guéret dans la Creuse, tu n'auras pas le même pouvoir d'achat

 

et oui aux chiffres on fait dire tout ....et son contraire.

[Invité jackv]

il y a une heure, capelanbrest a dit :

le tout est que l'on clarifie en prérequis à la lecture, la méthodologie.

quant au salaire moyen  il ne veut pas dire grand chose non plus puisqu'avec le même salaire moyen à Paris ou à Guéret dans la Creuse, tu n'auras pas le même pouvoir d'achat

 

et oui aux chiffres on fait dire tout ....et son contraire. (phrase régulièrement dites par ceux qui sont de mauvaise foi ,ou qui ne veulent pas reconnaître une vérité)

c'est pour cela qu'il vaut mieux regarder une tendance ,une évolution avec les mêmes valeurs de basse

[TGV_13]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Va dire ça à ceux qui font ces tableaux et statistiques, au moins, moi, je fais l'effort de chercher des sources au contraire de certains qui balancent des affirmations qui pensent ils à force d'être répétées sont devenues réalités sans aucune vérifications et fondements soient faites dans le genre la terre est plate, point, parce que je l'ai dit 25413 fois.

Ouh la, il ne fallait pas prendre ma remarque si mal.

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

le tout est que l'on clarifie en prérequis à la lecture, la méthodologie.

quant au salaire moyen  il ne veut pas dire grand chose non plus puisqu'avec le même salaire moyen à Paris ou à Guéret dans la Creuse, tu n'auras pas le même pouvoir d'achat

 

et oui aux chiffres on fait dire tout ....et son contraire.

J'ai hésité avec le SMIC. Ce que je voulais dire par là, c'est que si la SMIC double et le prix du litre d'essence aussi, rien n'a changé. Quand on achète quelque chose, on ne regarde jamais la valeur nominale mais toujours la valeur rapportée à son budget, celle de produits similaires, etc.

[Nolivfr]

Il y a 4 heures, ADC01 a dit :

Non mais tu vis sur quelle planète ? Tu es complétement déconnecté de la réalité.  

 

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

 

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Va dire ça à ceux qui font ces tableaux et statistiques, au moins, moi, je fais l'effort de chercher des sources au contraire de certains qui balancent des affirmations qui pensent ils à force d'être répétées sont devenues réalités sans aucune vérifications et fondements soient faites dans le genre la terre est plate, point, parce que je l'ai dit 25413 fois.

Ca s'appelle l'épouvantail ce que tu fais (Straw man), tu as complètement ignoré toute sa réponse pour argumenter sur 7 mots.
Oui, le transport routier et le favoritisme de l'Etat pour les autoroutes/routes/voitures a contribué à la baisse du fret ferroviaire.

Par contre, hors sujet pour l'etat islamique/colonie chinoise... 😣

Modifié 23 avril 2021 par Nolivfr

[ADC01]

il y a 14 minutes, Nolivfr a dit :

Oui, le transport routier et le favoritisme de l'Etat pour les autoroutes/routes/voitures a contribué à la baisse du fret ferroviaire.

Certes,  mais tu oublies de préciser que la voiture s'est démocratiser, il y a 50 ans, il y avait à peine une bagnole par foyer maintenant chaque adulte de plus de 18 ans a la sienne surtout dans les zones rurales. Tu veux revenir 50 ans en arrière en détruisant toutes l'infrastructure routière construites depuis ces années ?  (du style l'ibere qui veut supprimer le périf de Paris ?).

 

Quant au fret ferroviaire, le monde a changé, le mode de vie aussi, le train est incapable de te faire livrer ta commande internet en 2h00 ou même en 24 heures chrono, par exemple,  ou encore, le rail est incapable d'apporter une solution de transport dans l'heure qui suit la demande, je en prend pas parti pour ou contre mais ce sont des faits indéniables reflets du mode de vie actuel

Modifié 23 avril 2021 par ADC01

[CGO]

il y a 34 minutes, TGV_13 a dit :

Ouh la, il ne fallait pas prendre ma remarque si mal.

J'ai hésité avec le SMIC. Ce que je voulais dire par là, c'est que si la SMIC double et le prix du litre d'essence aussi, rien n'a changé. Quand on achète quelque chose, on ne regarde jamais la valeur nominale mais toujours la valeur rapportée à son budget, celle de produits similaires, etc.

ADC 01 réagit sur le prix des carburants en tant que consommateur, c'est sûr que quand le litre d'essence passe de 1,3 € à 2 ça fait mal !
Mais ce que je voulais dire c'est qu'ainsi que le déclare Jancovici,l'énergie est à un prix anormalement bas qui rend possible du transport routier parasite (style envoyer des pommes de terre se faire éplucher dans u autre pays, ou expédier des haricots d'Afrique par avion)
Si on veut savoir ce que ça veut dire l'énergie chère, il n'y a qu'à aller dans certains pays où on va ramasser des maigres fagots de bois tout l'après midi juste pour cuire le repas du soir.

Voilà une journée de travail pour récupérer seulement 400 w!

Ce qui coûte quelques secondes de travail à un occidental pour la même quantité d'énergie...
 

[CGO]

il y a 33 minutes, Nolivfr a dit :

Par contre, hors sujet pour l'etat islamique...

Pas tant que ça, je voulais juste dire que tout peut arriver :les chinois, les russes, les martiens , un nouveau virus !
J'avais lu un article de 1937 qui prévoyais un million de voitures en circulation à Paris en 1942.
En fait cette année là il n'y en a eu que quelques milliers...

[Nolivfr]

il y a 32 minutes, ADC01 a dit :

Certes,  mais tu oublies de préciser que la voiture s'est démocratiser, il y a 50 ans, il y avait à peine une bagnole par foyer maintenant chaque adulte de plus de 18 ans a la sienne surtout dans les zones rurales. Tu veux revenir 50 ans en arrière en détruisant toutes l'infrastructure routière construites depuis ces années ?  (du style l'ibere qui veut supprimer le périf de Paris ?).

Et en quoi c'est contradictoire avec ce que j'ai dit ? Est-ce que j'ai dit qu'il fallait supprimer les routes ? 
J'ai juste dit que l'Etat a privilégié la voiture/la route ces dernières années, est-ce faux ?
 

Citation

Quant au fret ferroviaire, le monde a changé, le mode de vie aussi, le train est incapable de te faire livrer ta commande internet en 2h00 ou même en 24 heures chrono, par exemple,  ou encore, le rail est incapable d'apporter une solution de transport dans l'heure qui suit la demande, je en prend pas parti pour ou contre mais ce sont des faits indéniables reflets du mode de vie actuel

Pourquoi ce ne serait pas possible ? Parce qu'ils (les logisticiens) ne veulent pas (trop cher? inconvenients? concurrence?) ou ne peuvent pas (infra? autre raison? )
Le fret ferroviaire n'est pas la solution "dernier kilometre", mais entrepot à entrepot. Ce n'est pas au train d'assurer la livraison en 24h, mais à l'entrepot que le train a livré 😕 Mais le Drop Shipping, ça n'a pas aidé non plus (beaucoup plus facile à faire en camions)
Le problème c'est que le train a besoin du camion, mais le camion n'a pas besoin du train...

Modifié 23 avril 2021 par Nolivfr

[capelanbrest]

il y a 20 minutes, Nolivfr a dit :

Et en quoi c'est contradictoire avec ce que j'ai dit ? Est-ce que j'ai dit qu'il fallait supprimer les routes ? 
J'ai juste dit que l'Etat a privilégié la voiture/la route ces dernières années, est-ce faux ?
 

Pourquoi ce ne serait pas possible ? Parce qu'ils (les logisticiens) ne veulent pas (trop cher? inconvenients? concurrence?) ou ne peuvent pas (infra? autre raison? )
Le fret ferroviaire n'est pas la solution "dernier kilometre", mais entrepot à entrepot. Ce n'est pas au train d'assurer la livraison en 24h, mais à l'entrepot que le train a livré 😕 Mais le Drop Shipping, ça n'a pas aidé non plus (beaucoup plus facile à faire en camions)
Le problème c'est que le train a besoin du camion, mais le camion n'a pas besoin du train...

bah voila tu as trouvé un des maux qui condamne le fret ferroviaire "le drop shipping"  et toutes ses variantes.

la supply chain avec toutes ses variantes a optimisé le zéro stock.

on ne parlera des immobilisations comptables sur le stock.

etc etc ...

 

enfin si l'Etat a ptivilégié, les routes c 'est pour plusieurs raisons avant tout fiscales et d'emplois  Non ? 

des hordes d'ouvriers du TP en ont vécu 50 ans durant, des familles entières également sans parler des entreprises petites ou grosses ?

la TIPP et ses copines ça rapporte combien à l'Etat ?

la TVA sur les bagnoles combien à l'Etat ?

La Tva sur les assurances, les pièces détachées et les heures de réparation combien cela rapporte t'il à l'Etat ?

enfin si l'Etat l' a fait c'est un petit peu, beaucoup parceque c 'est le modèle sociétal voulu par la population d'après guerre et ses enfants non ? 

Faut donc arrêter de tirer sur l'ambulance.....et cracher dans la soupe.

on peut certes limiter les excès mais de là à devenir ayatollah ...faut aller vivre chez Mormons.

Le train tel que l'on la connu c'est fini au moins en fret (et en desserte fine du moindre bourg de campagne hydrogène ou pas) . 

au sujet du fret, c'est sans doute un peu pour cela aussi que certains à l'époque n'ont juré que sur les trains blocs, car ils savaient que le fret diffus les messageries c 'était mort à moyen terme.. eh bien voila on y est ! (et depuis un moment) 

[Nolivfr]

il y a 25 minutes, capelanbrest a dit :

bah voila tu as trouvé un des maux qui condamne le fret ferroviaire "le drop shipping"  et toutes ses variantes.

la supply chain avec toutes ses variantes a optimisé le zéro stock.

on ne parlera des immobilisations comptables sur le stock.

etc etc ...

 

enfin si l'Etat a ptivilégié, les routes c 'est pour plusieurs raisons avant tout fiscales et d'emplois  Non ? 

des hordes d'ouvriers du TP en ont vécu 50 ans durant, des familles entières également sans parler des entreprises petites ou grosses ?

la TIPP et ses copines ça rapporte combien à l'Etat ?

la TVA sur les bagnoles combien à l'Etat ?

La Tva sur les assurances, les pièces détachées et les heures de réparation combien cela rapporte t'il à l'Etat ?

enfin si l'Etat l' a fait c'est un petit peu, beaucoup parceque c 'est le modèle sociétal voulu par la population d'après guerre et ses enfants non ? 

Faut donc arrêter de tirer sur l'ambulance.....et cracher dans la soupe.

on peut certes limiter les excès mais de là à devenir ayatollah ...faut aller vivre chez Mormons.

Le train tel que l'on la connu c'est fini au moins en fret (et en desserte fine du moindre bourg de campagne hydrogène ou pas) . 

au sujet du fret, c'est sans doute un peu pour cela aussi que certains à l'époque n'ont juré que sur les trains blocs, car ils savaient que le fret diffus les messageries c 'était mort à moyen terme.. eh bien voila on y est ! (et depuis un moment) 

Encore une fois, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai même abondé en ce sens la... Je n'ai craché sur rien du tout.

Il y a 1 heure, Nolivfr a dit :

Oui, le transport routier et le favoritisme de l'Etat pour les autoroutes/routes/voitures a contribué à la baisse du fret ferroviaire.

 

[ADC01]

Il y a 1 heure, Nolivfr a dit :

Ce n'est pas au train d'assurer la livraison en 24h, mais à l'entrepot que le train a livré

D'accord mais dans ce cas, cela dépend bien du train et pour la livraison en 2 heures, le train est hors compétition de même que de mettre en place un ou plusieurs wagon dans l'heure à un client.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Tu veux revenir 50 ans en arrière en détruisant toutes l'infrastructure routière construites depuis ces années ?  (du style l'ibere qui veut supprimer le périf de Paris ?).

Quant au fret ferroviaire, le monde a changé, le mode de vie aussi, le train est incapable de te faire livrer ta commande internet en 2h00 ou même en 24 heures chrono,

Entre détruire l’infrastructure ou ne rien changer et continuer, on peut peut etre aussi trouver certaines  solutions complémentaires ou alternatives..

 De meme vouloir tout livrer en 24h chrono ,cela ne tient pas de bout , il peut aussi y avoir de la place pour d'autres types de transport et d'acheminement qui peuvent basculer sur le ferroviaire si un effort est fait ..

faut peut etre pas raisonner en blanc ou noir..

[ADC01]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

De meme vouloir tout livrer en 24h chrono ,cela ne tient pas de bout

Oui, mais c'est ce qui a  court actuellement.

[TGV_13]

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Oui, mais c'est ce qui a  court actuellement.

C'est paradoxal parce qu'à l'échelle globale, tout le monde le déplore. Mais à l'échelle individuelle, tout le monde l'exige.

[capelanbrest]

et oui éternel paradoxe......bien franco français qui plus est.

[Grandao]

il y a 22 minutes, ADC01 a dit :

Oui, mais c'est ce qui a  court actuellement.

Enfin ça c'est pas forcément vrai. Certes il y a la livraison en 24h mais ce n'est pas non plus la norme. Il n'y a qu'amazon en réalité qui pratique cette livraison ultra rapide et seulement sur certains produits en stock.