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Le Web des Cheminots

Chronique médicale


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il y a 3 minutes, capelanbrest a dit :

Réflexions intéressantes sur la création éventuelle d'un passeport vaccinal...au delà de touts effets d'annonces, 

sa mise en  œuvre ,  pourrait s'avérer bien plus compliquée que ce que certains voudraient nous  faire croire... 

à lire ici 

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-03-01/le-passeport-vaccinal-est-il-juridiquement-possible-6ced8797-f3cd-4b15-aa5d-f884038c58c8?utm_source=neolane_of_newsletter-eds&utm_medium=email&utm_campaign=lienarticle&utm_content=20210301

 

 

 c'est le mot "passeport" qui est mal venu.. il faudrait mieux appeler cela un certificat de vaccination,  il y a un précèdent ,c'est le certificat qui est demandé dans certain pays contre la fièvre jaune.. et pour les vaccination infantiles le Conseil constitutionnel avait validée à cette obligation..

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Je suis d'astreinte téléphonique pour conseiller les médecins parisiens sur la gestion des fins de vie Covid au domicile. Hier soir, une toute jeune médecin me téléphone. Patiente de 90 ans attei

On peut peut-être aider avec nos modestes moyens. Une campagne pour les membres du forum en priorité et ensuite les cheminots et leurs familles. L'idée: un "train vaccination" Kata s'oc

Pas le temps de vous raconter ma vie mais ce qu'on arrive à faire avec les collègues médecins et les infirmières hospitaliers ou libéraux, c'est balèze. Continuer à être efficaces pour tous les p

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il y a une heure, ZorbecLeGras a dit :

arrêtons de faire de la sémantique et de se prendre la tête: L'Europe  va nous imposer un document où sera indiqué le statu vis à vis du covid

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/vaccins-la-commission-europeenne-va-presenter-un-projet-de-passeport-vert-numerique-20210301

Oui mais comme le dit Jackv c’est de la sémantique. Le principe existe depuis très longtemps : impossible d’entrer dans certains pays sans une preuve de vaccination contre certaines maladies... rien de nouveau sous le soleil. 

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Le passeport vaccinal est surtout une élucubration fumeuse du lobby aéronautico-touristique (et il ne s'en cache pas) qui tente désespérément de sauver la saison estivale 2021, de nombreuses compagnies aériennes sont très mal en point, pour AF le prochain chèque (7 milliards d' € tout de même) sera le dernier, quand aux agences de voyages, 1 milliard d'euros d'avoirs Covid-19 émis en 2020 à essayer de convertir, sinon il faudra cracher le pognon en septembre 2021, pognon qu'ils n'ont parfois plus, et clients qui attendent avec impatience la fin de ce dispositif pour enfin récupérer leur argent.

 

Et pour ceux qui, entre 25 et 40 ans sans facteur de risque particulier seront les derniers à être vaccinés en France, on se doute bien qu'on va se faire un plaisir de leur proposer de devancer l'appel pour la piquouze impérative avant de monter dans un aéroplane, moyennant finances bien entendu.

Le pass sanitaire pour non pas franchir une frontière mais aller au cinéma ou au resto, c'est un autre débat, mais pas sûr que les intéressés acceptent de jouer à la police sanitaire pour trier les clients après de nombreux mois de fermeture administrative !

 

 

Modifié par NEMO94
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il y a 17 minutes, NEMO94 a dit :

Le passeport vaccinal est une élucubration fumeuse du lobby aéronautico-touristique qui tente désespérément de sauver la saison estivale 2021, de nombreuses compagnies aériennes sont très mal en point, pour AF le prochain chèque (7 milliards d' € tout de même) sera le dernier, quand aux agences de voyages, 1 milliard d'euros d'avoirs Covid-19 émis en 2020 à essayer de convertir, sinon il faudra cracher le pognon en septembre 2021, pognon qu'ils n'ont parfois plus, et clients qui attendent avec impatience la fin de ce dispositif pour enfin récupérer leur argent.

 

Et pour ceux qui, entre 25 et 40 ans sans facteur de risque particulier seront les derniers à être vaccinés en France, on se doute bien qu'on va se faire un plaisir de leur proposer de devancer l'appel pour la piquouze impérative avant de monter dans un aéroplane, moyennant finances bien entendu.

Le pass sanitaire pour non pas franchir une frontière mais aller au cinéma ou au resto, c'est un autre débat, mais pas sûr que les intéressés acceptent de jouer à la police sanitaire pour trier les clients après de nombreux mois de fermeture administrative !

 

 

zzzzzz

 

Modifié par jackv
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il y a une heure, assouan a dit :

Oui mais comme le dit Jackv c’est de la sémantique. Le principe existe depuis très longtemps : impossible d’entrer dans certains pays sans une preuve de vaccination contre certaines maladies... rien de nouveau sous le soleil. 

on est d'accord mais on peut craindre une surenchère sur le terme générique covid avec la panique quand émerge un nouveau variant, toujours plus dangereux que les précédents pour les pessimistes. 

Cela risque d'être la course à l'échalotte au dernier vaccin covid à la mode.

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Il y a 7 heures, assouan a dit :

Oui mais comme le dit Jackv c’est de la sémantique. Le principe existe depuis très longtemps : impossible d’entrer dans certains pays sans une preuve de vaccination contre certaines maladies... rien de nouveau sous le soleil. 

De la sémantique certes mais bien que le principe existe depuis dans années pour se rendre dans certains pays, comme tu le soulignes justement....en Europe c'est du jamais vu !

60 ans que je voyage, que ce soit en Europe dite occidentale et  des anciennement  en Europe dites des pays de l'Est, jamais nous n'avons dû nous munir d'un quelconque passeport (ou "pass") sanitaire.

L'Espace Schengen nous a même dispensé de passeport d'identité....depuis des années.

Par ailleurs les vaccins demandés lors de certains voyages exotiques, étaient des produits éprouvés sur lesquels on avait un certains recul, pas des antidotes sorties du chapeau il y a à moins d'un an, dont on a absolument aucun retour sur de potentiels effets, à venir  sur le long terme.

quant au lobby aéronautiques dont parlent certains, sans doute joue t'il....quelque peu pour les destinations lointaines où l'avion est indispensable.

un de mes potes qui est officier dans la Marine Marchande vient de rejoindre la Nouvelle Calédonie pour effectuer une relève d'équipage.

Non seulement il a du se taper 36h d'avion, se munir de certificats pour quitter le territoire vers une destination lointaine hors d'Europe classée non essentielle, sans parler d'un test PCR obligatoire pour 4 h de transit au Japon sans sortir de l'aérogare, mais en plus une fois arrivé en Nouvelle Calédonie, (territoire français) c'est 14 jours de quarantaine obligatoire avec autorisation de sortir 40 mn par jour dans le jardin de l'hôtel et par roulement. en tout 22 pages de documents obligatoires.  Et tout ça pour se taper ensuite 2 mois de navigation dans les eaux du Pacifique  sans escale sur un navire de l'IFREMER.

Par contre pour le retour au départ de Papeete(territoire français) ce sera retour semi direct via transit de 3h à Los Angeles(USA) ou Frisco (USA)  sans la moindre vérification/obligation de quoi que ce soit ....

Pour l'Europe, il faudrait donc avoir un passeport sanitaire pour prendre l'avion, alors que via la route ou le train, les frontières sont ouvertes et les contrôles très aléatoires pour ne pas dire inexistants ?

preuve en est un autre collègue vient de rejoindre 2 fois Gênes  en 15 jours, au départ de Marseille, pour là encore faire une relève d'équipage... 

il a pris 2 fois le train avec changement de train à xxmiglia  et là encore aucun contrôle et en pleine journée.

Juste le formulaire d' "auto contrôle" et son ordre de mission, nécessaires ("préconiser") au cas où pour se rendre en Italie.

Potentiellement dans les faits,  on pourrait donc aller contaminer les Italiens en voiture ou en train,  mais pas en avion ?

Avouons qu'au delà de toutes polémiques, c'est ubuesque comme situation....sauf si demain l'Europe rétablit ses frontières internes (adieu Schengen) et impose un contrôle systématique aux frontières, ce qui n'est pas gagné du tout pour les partisans et défenseurs  de cette solution.

Ce sujet occupe l'actu du moment, nul doute que les européens auront bien du mal à se mettre d'accord sur le sujet.

Quant aux compagnies aériennes, elles risquent bien dans cette affaire, de redevenir ce qu'elles étaient autrefois :

un vecteur de transport, pour privilégiés argentés, qui voudront se rendre dans des destinations lointaines, si avec de telles contraintes et le management des population par la peur depuis 1 an,  le tourisme dit de masse, ne reprenait pas. 

il est donc urgent de laisser les effets de manches sur un éventuel passeport vaccinal aller à leur terme.

Attendons Mai/Juin  et donc le démarrage de la saison dite estivale, en Europe.....

Je ne serais pas étonné que tout cela ne soit pas devenu cendres d'un feu de paille...parce qu'il faudra urgemment que les gens puissent bouger et dépenser leur argent. (comme l'an dernier). 

Pour les destination du Sud que sont Italie Espagne Grèce etc  ...imposer la vaccination,  serait se tirer une balle dans le pied côté recettes touristiques...(déjà que l'an passé ça n'était pas brillant)...

ceci est également valable pour la France destination touristique de bon nombre d'Européens.

et si les compagnies aériennes allaient dans ce sens du passeport vaccinal (si tant est que légalement, elle puissent le faire)....c'est tout le modèle actuel du tourisme et du transport aérien qui s'effondrera.

Les dépeceurs de carlingues seront les seuls à se frotter les mains. 

c'est juste mon avis, bien entendu. 🙂

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Les destinations touristiques d'Europe du Sud sont très favorables au passeport vaccinal, justement dans le but de pouvoir retrouver les touristes qui venus d'Europe du Nord y dépensent leurs €€€

Celui qui devra se faire vacciner pour pouvoir voyager en avion dans quelques mois, on lui trouvera une solution, même si dans le cadre de la campagne de vaccination gouvernementale, ce n'est pas pour tout de suite...

La Nouvelle Calédonie, c'est le seul territoire français zéro Covid mais c'est un avion de moins de 200 pax tous les 15 jours, soumis à cette quatorzaine hôtelière extrêmement stricte, ces mesures sont inapplicables en Europe, où les flux de marchandises et de personnes sont d'une toute autre ampleur.

 

 

 

 

 

 

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il y a une heure, NEMO94 a dit :

Les destinations touristiques d'Europe du Sud sont très favorables au passeport vaccinal, justement dans le but de pouvoir retrouver les touristes qui venus d'Europe du Nord y dépensent leurs €€€

Trop de contraintes ne va pas forcément faire revenir les touristes, cela peut même avoir l'effet inverse.

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Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Trop de contraintes ne va pas forcément faire revenir les touristes, cela peut même avoir l'effet inverse.

Certains pays se contenteront d'un test PCR - de 72h pour rentrer, sans exiger une vaccination, dont on ne sait toujours pas à l'heure actuelle avec certitude dans quelle mesure elle empêche le vacciné d'être contaminant...

Le plus contraignant, c'est sans doute le test PCR obligatoire avant le vol pour rentrer en France, dans de nombreux pays ce n'est pas gratuit, et si le test est positif, le séjour touristique peut se prolonger pour une durée indéterminée, aucune compagnie aérienne n'acceptera d'embarquer un passager qui présente un test PCR positif.

 

Et même pas besoin de viser une destination lointaine et exotique  : https://www.tourmag.com/Corse-l-obligation-de-presenter-un-test-PCR-renouvelee-pour-une-duree-non-definie_a107432.html

 

 

 

 

Modifié par NEMO94
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il y a 10 minutes, NEMO94 a dit :

Certains pays se contenteront d'un test PCR - de 72h pour rentrer, sans exiger une vaccination,

Ce qui le cas de la France, de la Belgique et d'autres

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il y a 14 minutes, NEMO94 a dit :

Le plus contraignant, c'est sans doute le test PCR obligatoire avant le vol pour rentrer en France, dans de nombreux pays ce n'est pas gratuit

Mais remboursé par la CPR pour mon cas sur présentation d'une facture et de l'imprimé Cerfa n° 12267*04.

Modifié par ADC01
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https://lorient.maville.com/actu/actudet_--on-est-parti-d-une-page-blanche-dans-le-morbihan-ce-reflexe-veterinaire-a-freine-le-covid-19-_loc-4521166_actu.Htm
La (très bonne) gestion du 1er foyer épidémique covid en fin fécrier 2020 d'Auray a été possible grâce aux compétences de la directice de cabinet du préfet du Morbihan, Véronique Solère, docteur vétérinaire de formation.

Ne pas tenir compte de ce retour d'expérience locale, notamment à si haut niveau et de la part des SES fonctionnaires est une erreur stratégique monumentale de la part du ministre Véran et du 1er ministre Edouard Philippe; leur refus de ne pas intégrer les vétérinaires puis les laboratoires vétérinaires a eu des conséquences dramatiques.

Est-ce qu' édouard Philippe est ...mysogine ? 

Il n'a pas su écouter l'avis du Service santé des Armées dirigé alors par ... une femme de talent, Maryline Gygax Généro.

Beaucoup de choses s'expliquerait si effectivement Edouard Philippe (inconsciemment) relative l'avis... des femmes ("speak always my Rabbit").

Il faudra s'en souvenir pour 2022 car le monsieur a des ambitions.

 

 

 

Modifié par ZorbecLeGras
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Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

De la sémantique certes mais bien que le principe existe depuis dans années pour se rendre dans certains pays, comme tu le soulignes justement....en Europe c'est du jamais vu !

60 ans que je voyage, que ce soit en Europe dite occidentale et  des anciennement  en Europe dites des pays de l'Est, jamais nous n'avons dû nous munir d'un quelconque passeport (ou "pass") sanitaire.

L'Espace Schengen nous a même dispensé de passeport d'identité....depuis des années.

Par ailleurs les vaccins demandés lors de certains voyages exotiques, étaient des produits éprouvés sur lesquels on avait un certains recul, pas des antidotes sorties du chapeau il y a à moins d'un an, dont on a absolument aucun retour sur de potentiels effets, à venir  sur le long terme.

quant au lobby aéronautiques dont parlent certains, sans doute joue t'il....quelque peu pour les destinations lointaines où l'avion est indispensable.

un de mes potes qui est officier dans la Marine Marchande vient de rejoindre la Nouvelle Calédonie pour effectuer une relève d'équipage.

Non seulement il a du se taper 36h d'avion, se munir de certificats pour quitter le territoire vers une destination lointaine hors d'Europe classée non essentielle, sans parler d'un test PCR obligatoire pour 4 h de transit au Japon sans sortir de l'aérogare, mais en plus une fois arrivé en Nouvelle Calédonie, (territoire français) c'est 14 jours de quarantaine obligatoire avec autorisation de sortir 40 mn par jour dans le jardin de l'hôtel et par roulement. en tout 22 pages de documents obligatoires.  Et tout ça pour se taper ensuite 2 mois de navigation dans les eaux du Pacifique  sans escale sur un navire de l'IFREMER.

Par contre pour le retour au départ de Papeete(territoire français) ce sera retour semi direct via transit de 3h à Los Angeles(USA) ou Frisco (USA)  sans la moindre vérification/obligation de quoi que ce soit ....

Pour l'Europe, il faudrait donc avoir un passeport sanitaire pour prendre l'avion, alors que via la route ou le train, les frontières sont ouvertes et les contrôles très aléatoires pour ne pas dire inexistants ?

preuve en est un autre collègue vient de rejoindre 2 fois Gênes  en 15 jours, au départ de Marseille, pour là encore faire une relève d'équipage... 

il a pris 2 fois le train avec changement de train à xxmiglia  et là encore aucun contrôle et en pleine journée.

Juste le formulaire d' "auto contrôle" et son ordre de mission, nécessaires ("préconiser") au cas où pour se rendre en Italie.

Potentiellement dans les faits,  on pourrait donc aller contaminer les Italiens en voiture ou en train,  mais pas en avion ?

Avouons qu'au delà de toutes polémiques, c'est ubuesque comme situation....sauf si demain l'Europe rétablit ses frontières internes (adieu Schengen) et impose un contrôle systématique aux frontières, ce qui n'est pas gagné du tout pour les partisans et défenseurs  de cette solution.

Ce sujet occupe l'actu du moment, nul doute que les européens auront bien du mal à se mettre d'accord sur le sujet.

Quant aux compagnies aériennes, elles risquent bien dans cette affaire, de redevenir ce qu'elles étaient autrefois :

un vecteur de transport, pour privilégiés argentés, qui voudront se rendre dans des destinations lointaines, si avec de telles contraintes et le management des population par la peur depuis 1 an,  le tourisme dit de masse, ne reprenait pas. 

il est donc urgent de laisser les effets de manches sur un éventuel passeport vaccinal aller à leur terme.

Attendons Mai/Juin  et donc le démarrage de la saison dite estivale, en Europe.....

Je ne serais pas étonné que tout cela ne soit pas devenu cendres d'un feu de paille...parce qu'il faudra urgemment que les gens puissent bouger et dépenser leur argent. (comme l'an dernier). 

Pour les destination du Sud que sont Italie Espagne Grèce etc  ...imposer la vaccination,  serait se tirer une balle dans le pied côté recettes touristiques...(déjà que l'an passé ça n'était pas brillant)...

ceci est également valable pour la France destination touristique de bon nombre d'Européens.

et si les compagnies aériennes allaient dans ce sens du passeport vaccinal (si tant est que légalement, elle puissent le faire)....c'est tout le modèle actuel du tourisme et du transport aérien qui s'effondrera.

Les dépeceurs de carlingues seront les seuls à se frotter les mains. 

c'est juste mon avis, bien entendu. 🙂

 

  il n'y a aucun exemple d'une telle pandémie depuis longtemps , pas étonnant que l'on doive en partie enterrer ce qui se faisait depuis plusieurs décennies. Cela ne sert plus a grand chose  de comparer avec le passé.

 Chaque GVt navigue a vue entre  le médical , l'économique ,l'acceptabilité des mesure , en fonction des aller retour du virus dans son pays et dans les autres pays .Autres pays ou on ne peut intervenir directement. D'où les différentes figures ou obligations pour voyager..( même si l'OMS décrétait des règles communes elles ne seraient pas appliquées par tous les pays)

Peu de pays approche de la bonne solution a part ceux 3 ou 4 ou la population accepte les règles et s'y conforme , genre , japon ,Corée, new zélande ou dictature comme la chine.. Dans les autres pays, ce sont plutôt des mesures variables en fonction de l'opinion, et des critères évoqués au dessus et bien sur personne n'y trouve complétement son compte..  ce qui permet au moins de râlerer  , de critiquer..

Pour finir chacun oublie qu'individuellement il peut être la cause de mesures générales plus contraignantes , surtout avec les variants a forte diffusion ,et pendant que certains refusent ou appliquent mal les règles de protections : masques, distanciation ,vaccins...( en ayant toujours la bonne excuse)  les agents hospitaliers , les personnes en chômage partiel, une majorité de français, les caisses de sécu, en subissent les conséquences..

quant au lobby aéronautico - touristique ..mais surtout ses dizaines de milliers d'employés c'est sur qu'il préféreraient avoir leur boulot et leur paie a la fin du mois..et que si présenter un certificat de vaccination peut simplifier les démarches ,faire repartir les voyages  et donc un peu d'activité ,ces employés seraient sûrement partant..

 déjà simplement pour CDG

Paris-CDG : jusqu’à 30.000 postes supprimés d’ici mi 2022 ?

https://www.air-journal.fr/2021-03-01-paris-cdg-jusqua-30-000-postes-supprimes-dici-mi-2022-5226310.html

soit aussi autant de manque a gagner de cotisations sociales....

 

 

Modifié par jackv
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@jackv : chacun son opinion sur le passeport vaccinal intra Schengen.

Pour moi c 'est prématuré, discriminant en l'état actuel du taux de vaccination et du peu de recul sur l'efficacité des vaccins actuels faces aux multiples variants connus et potentiellement à venir. 

Après on fera comme on pourra en fonction de la législation qui sera adoptée, si nous n'avons pas le choix.

On verra bien dans 6 mois où on est....en attendant pour ce qui me concerne, pas question de programmer des vacances à Bénodet ou à St Etienne vallée Française juste pour le cas où...éventuellement, voir possiblement, peut être que cet été on sera condamné à rester dans l'hexagone. 

J'ai bien l'intention de dégager au soleil européen et là, où la situation sera acceptable sanitairement bien entendu. 🙂

 

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Pithiviers (45) : avec 3,6 millions d'euros, l’État renforce la production pharmaceutique à Pithiviers (La République du Centre - 02/03/2021)

Citation

Sur son site Orgapharm à Pithiviers (Loiret), le groupe de chimie Axyntis et l’État financent la relocalisation de la production de médicaments dans le pays, après les difficultés dans l'approvisionnement de médicaments pendant la crise sanitaire ...

https://www.larep.fr/pithiviers-45300/actualites/avec-3-6-millions-d-euros-letat-renforce-la-production-pharmaceutique-a-pithiviers_13919236/

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test en grandeur réelle...

Cette étude, dirigée par l’université d’Edimbourg, indique que quatre semaines après l’administration d’une première dose, le risque d’hospitalisation était réduit de 85 % avec le vaccin Pfizer et de 94 % avec celui d’AstraZeneca, par rapport aux personnes n’ayant pas reçu le vaccin..

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-la-vaccination-a-fortement-reduit-les-hospitalisations-en-ecosse-selon-une-etude-7164802

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hypothèse de se concentrer sur l'identification à posteriori des situations ou événements de superpropagation ( lieux clos et bondés, surpeuplés, mal ventilés, et certaines activités et comportements (crier, chanter) _ fest-noz 😭 _) pour apprendre à les repérer et les éviter au maximum afin de contrer le covid.

C'est aussi apprendre à vivre avec les virus

https://www.pourlascience.fr/sd/epidemiologie/la-superpropagation-alimente-la-pandemie-de-covid-19-et-pourrait-etre-son-point-faible-21468.php

 

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il y a une heure, ZorbecLeGras a dit :

hypothèse de se concentrer sur l'identification à posteriori des situations ou événements de superpropagation ( lieux clos et bondés, surpeuplés, mal ventilés, et certaines activités et comportements (crier, chanter) _ fest-noz 😭 _) pour apprendre à les repérer et les éviter au maximum afin de contrer le covid.

C'est aussi apprendre à vivre avec les virus

https://www.pourlascience.fr/sd/epidemiologie/la-superpropagation-alimente-la-pandemie-de-covid-19-et-pourrait-etre-son-point-faible-21468.php

 

Tu viendras expliquer cela dans ma zone rurale : aucune concentration, pas de fiestas, zéro lieux de « superpropagation ». 
La campagne sans tout ça et... l’ARS qui s’inquiète et lance deux jours de dépistage because circulation active d’un variant...

Certes sur peu de gens cela ne pèsera pas beaucoup sur les chiffres mais si on en est là dans des « bleds » de moins de 1 000 habitants ça craint un chouïa ? 

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👍 un petit test simple à faire soi-même ,
qui peut permettre de s'éviter des " complications médicales " par la suite ...

VIDÉO. Chers quinquas, ce clip viral vous rappelle que s'occuper de vos fesses est une priorité

Chaque année durant le mois de mars, la Ligue contre le Cancer se mobilise pour sensibiliser le grand public
à la prévention et au dépistage du cancer colorectal.

https://www.nicematin.com/sante/video-chers-quinquas-ce-clip-viral-vous-rappelle-que-soccuper-de-vos-fesses-est-une-priorite-652527

 

Modifié par BB 15063
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une vingtaine de journalistes de BFMTV et des médecins surpris dans un restaurant clandestin à Paris..

C'est une information rapportée par Le Canard Enchainé dans sa dernière édition, parue ce mercredi 3 mars. Il y a une semaine, le 24 février dernier, peu avant minuit, des policiers ont effectué un contrôle dans un restaurant clandestin, situé à proximité du siège de la chaîne BFMTV, à Paris.

https://www.ladepeche.fr/2021/03/03/covid-19-une-vingtaine-de-journalistes-de-bfmtv-et-des-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-a-paris-9405893.php

est ce que l'info est passée sur BFM ?

 

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il y a 37 minutes, jackv a dit :

une vingtaine de journalistes de BFMTV et des médecins surpris dans un restaurant clandestin à Paris..

C'est une information rapportée par Le Canard Enchainé dans sa dernière édition, parue ce mercredi 3 mars. Il y a une semaine, le 24 février dernier, peu avant minuit, des policiers ont effectué un contrôle dans un restaurant clandestin, situé à proximité du siège de la chaîne BFMTV, à Paris.

https://www.ladepeche.fr/2021/03/03/covid-19-une-vingtaine-de-journalistes-de-bfmtv-et-des-medecins-surpris-dans-un-restaurant-clandestin-a-paris-9405893.php

est ce que l'info est passée sur BFM ?

 

C’est insupportable :( ! L’immense majorité serre les dents et quelques « happy few » s’en foutent grrrr

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il y a 50 minutes, jackv a dit :

(...)

est ce que l'info est passée sur BFM ?

 

Ça serait étonnant...

Ils sont assez ridicules à cirer les pompes du gvt et à maintenir la peur, qu'ils ne vont pas en rajouter...nonmais

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