il semblerait donc que

soit le train percuté ait été "oublié" par le régul qui a donné l'ordre au suivant d'y aller

soit que le départ du 1er ait été anticipé

ça me rappelle une écoute téléphonique locale suite aux catastrophes françaises des années 80

"- il est chez toi le ...." ?

- je l'entends qui monte la bosse

-- alors je t'envoie le ....

-tu peux

mais garantie que la voie est libre et le restera (texte officiel) non assurée.......

ça passe dans 99.98% des cas

et dans les 0.02 autres, ça casse

Il y a 8 heures, TER200 a dit :

Le mode dégradé sur cette ligne, c'est des signaux latéraux protégés par l'ASFA (en gros l'équivalent du KVB) autorisant une vitesse maximale de 200 km/h mais avec des cantons très longs (si j'ai bien compris les deux trains impliqués étaient arrêtés dans le même canton de 28 km).

Donc la faille serait dans la procédure de transition LZB (en panne) -> ASFA, où la présence du premier n'a pas été correctement prise en compte quand l'autorisation a été donnée au deuxième de partir en marche normale.

Le mode dégradé ne paraît pas déconnant, si tant est qu'on s'assure bien que la voie est libre et le restera, ou qu'on repart en marche à vue...

Soit l'opérateur a appliqué les consignes et celles-ci sont à revoir d'urgence, soit il a fait vite parce qu'il fallait que ça reparte en dépit des règles de sécurité.

il y a une heure, capelanbrest a dit :

Capelanbrestet ça n'est pas d'ici que découleront les conclusions du rapport .....dans tous els cas de figure !

alors à quoi bon échafauder des scénaris?

lorsque le rapport présentera ces conclusions lumière sera faite.

La justice et les décisions politiques, techniques etc suivront .....c 'est tout ce qu'il y a à espérer pour le moment, sans oublier bien sur que soit dressé le bilan définitif des victimes ce qui est encore loin d'être le cas (si on se fie aux divers bulletins publiés ici et là..).

Salut Caplanbrest

De toute façon presque tous les éléments de cette catastrophe ont été évoqués par la presse let es divers intervenants proches du dossier qui ont déjà expliqué en partie les futures décisions à prendre.

C'est la première fois que ces éléments ont été jeté en pâture aussi rapidement.

Écrire qu'un train a été oublié n'est pas rassurant d'ailleurs cette information a été donnée rapidement par un cheminot espagnol.

Je ne donnerais pas de détails sur cette personne de surcroit il a indiqué que le réseau ferroviaire espagnol peinait à recruter des gens capables d'assurer les taches au sein de son entreprise

Suite aux informations de cette personne j'en avais déduit que l’opérateur conduisant le train savait que la sécurité étai défaillante d’où ma démonstration de bon sens à circuler sur la partie du cantonnement en marche à vue, apparemment il n'était pas au courant

A savoir que le système de sécurité devait être modifié depuis un an vu les incidents répétitifs...

De toute façon question recrutement nous sommes à la même enseigne que ce soi la SNCF ,l'Armée La Gendarmerie et d'autres entreprises régaliennes en France.

Je ne félicite pas asssouan d'avoir été "insulté" sur ce site sans réactions contre ces intervenants "élites de la SNCF"

A+

il y a 20 minutes, tactac a dit :

De toute façon presque tous les éléments de cette catastrophe ont été évoqués par la presse let es divers intervenants proches du dossier qui ont déjà expliqué en partie les futures décisions à prendre.

Parce que tu crois que tous les éléments sont connus et que ceux qui savant disent tout à la presse ? Donc selon toi, les enquêtes sont bouclées et on passe à autre chose.

Modifié Vendredi à 09:473 j par ADC01

il y a 22 minutes, ADC01 a dit :

Parce que tu crois que tous les éléments sont connus et que ceux qui savant disent tout à la presse ? Donc selon toi, les enquêtes sont bouclées et on passe à autre chose.

Mon povre ADC01

Bien sur il y a d'autres détails l'affaire ne s’arrête pas aujourd'hui aux responsables de cette entreprise d'en tirer les futures consignes et surtout mettre en place un système performent de sécurité.

Au fait au lieu d'ergoter critiquer sans cesse aurais-tu des solutions à proposer afin que ce genre de souci ne se reproduise plus.

Au lieu de critiquer la presse sans cesse que proposes tu pour remédier à de fausses informations

A noter que dans cette affaire peu de fausses informations ont été données voir des responsables espagnol de l'entreprise condamner le fait d’envoyer un train à une certaine allure sachant que le système de sécurité était défaillant et surtout ne pas avoir la certitude qu'il n'y avait pas un train immobilisé

Tu vois ADC01 je connais un système peu couteux à mettre en place afin d'éviter ce genre" d'oubli" mieux il pourrait aussi renseigner les opérateurs des trains chiche....

il y a 12 minutes, tactac a dit :

Tu vois ADC01 je connais un système peu couteux à mettre en place afin d'éviter ce genre" d'oubli" mieux il pourrait aussi renseigner les opérateurs des trains chiche....

Vas-y, on t'écoute !

Mon povre ADC01

Je ne te permets pas de m'insulter de la sorte, en plus tu oses donner des leçons à ce sujet.

Modifié Vendredi à 10:333 j par ADC01

il y a 24 minutes, tactac a dit :

Au fait au lieu d'ergoter critiquer sans cesse aurais-tu des solutions à proposer afin que ce genre de souci ne se reproduise plus.

Au lieu de critiquer la presse sans cesse que proposes tu pour remédier à de fausses informations

Contrairement à toi, je ne prétend pas avoir de solutions à ces problèmes de sécurité puisque je ne sais pas ce qui s'est passé.

Quand aux fakes New, je ne consultes pas ou très peu la presse, n'écoute pas la radio, ni ne regarde la télé, donc j'en suis un peu à l'abri encore contrairement à toi qui semble scotché devant ta télé

Modifié Vendredi à 11:123 j par ADC01

Voici le premier rapport officiel de l'Autorité Indépendante d'Investigations Techniques des Accidents et Incidents ferroviaires, maritimes et d'aviation civile (AITAT) - l'équivalent du BEA-TT - disponible sur le site du Ministère des Transports espagnols (je vous laise le choix de l'outil de traduction) :

nota-accidente-urda-24h_0.pdf

Avis de la modération : jusqu'à preuve du contraire cet organisme est le seul fiable. Merci d'arrêter les débats stériles et les attaques personnelles (ceci est particulièrement destiné à Tactac dont le ton est de moins en moins approprié à des échanges constructifs).

Il y a 1 heure, tactac a dit :

Tu vois ADC01 je connais un système peu couteux à mettre en place afin d'éviter ce genre" d'oubli" mieux il pourrait aussi renseigner les opérateurs des trains chiche....

Alors va vite le proposer à SNCF Réseau, à l'Arif et à tous les gestionnaires de réseaux ferrés de la planète.

il y a une heure, assouan a dit :

Voici le premier rapport officiel de l'Autorité Indépendante d'Investigations Techniques des Accidents et Incidents ferroviaires, maritimes et d'aviation civile (AITAT) - l'équivalent du BEA-TT - disponible sur le site du Ministère des Transports espagnols (je vous laise le choix de l'outil de traduction) :

nota-accidente-urda-24h_0.pdf

Avis de la modération : jusqu'à preuve du contraire cet organisme est le seul fiable. Merci d'arrêter les débats stériles et les attaques personnelles (ceci est particulièrement destiné à Tactac dont le ton est de moins en moins approprié à des échanges constructifs).

Assouan désolé je suis resté correct dans mes propos en revanche d'autres intervenants n'ont pris cette peine

Le ton est neutre jusqu'à preuve du contraire, les conflits s'il y a en eu ne vienne pas de mon fait mais de certains intervenants qui m'ont franchement répondu d'une manière absurde étant entendu qu'ils savaient mieux que quiconque les aboutissants de cette affaire et surtout voulait éviter que des détails soient divulgués.

Je les plains plus que je les blâme et pour le rapport je pense me faire aider par une personne lisant l'espagnol

Asssouan ici c'est un forum pas un tribunal ...

il y a 47 minutes, tactac a dit :

Le ton est neutre jusqu'à preuve du contraire, les conflits s'il y a en eu ne vienne pas de mon fait mais de certains intervenants qui m'ont franchement répondu d'une manière absurde étant entendu qu'ils savaient mieux que quiconque les aboutissants de cette affaire et surtout voulait éviter que des détails soient divulgués.

Mais tu as vu cela où que des intervenants ne voulaient pas que les détails ne soient pas divulgués .

Je revendique de faire partie des intervenants qui savent mieux que toi, car cela fut mon métier pendant plus de 30 ans, plus de 2 millions de Km au compteur, j'ai subi une formation initiale de 12 mois, puis 3 mois de formation grande vitesse sans compter les 4 jours annuels de formation continue, alors, oui, j'ai la prétention de savoir mieux qu'un profane comme toi, comme tous mes collègues de France et de Navarre.

Si je ne savais pas mieux que toi, fais moi, confiance, je n'aurais pas été loin, dans ma carrière.

Il est regrettable que cette discussion sur un sujet aussi grave avec plusieurs dizaines de mort et plus d'une centaines de blessés soit pourri par un troll de ton genre qui veut avoir absolument raison sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas, en te tournant vers des attaques personnelles envers tes contradicteurs.

Modifié Vendredi à 13:223 j par ADC01

Le 29/10/2026 à 16:44, aldo500 a dit :

Oui Tophe. Mais en cas de CAB noir, tu peux rouler à VL si on te l’ordonne? Marche à vue, oui, mais VL, c’est surprenant.

Il n'y a aucune procédure en cas de Noir CAB qui peut te donner l'ordre de rouler à une vitesse supérieure à la MàV.

Le 30/10/2026 à 08:33, cyclodocus a dit :

il semblerait donc que

soit le train percuté ait été "oublié" par le régul qui a donné l'ordre au suivant d'y aller

soit que le départ du 1er ait été anticipé

ça me rappelle une écoute téléphonique locale suite aux catastrophes françaises des années 80

"- il est chez toi le ...." ?

- je l'entends qui monte la bosse

-- alors je t'envoie le ....

-tu peux

mais garantie que la voie est libre et le restera (texte officiel) non assurée.......

ça passe dans 99.98% des cas

et dans les 0.02 autres, ça casse

Très explicite, merci !
Hors sujet mais il y avait eu à une époque une polémique au sujet des avionneurs pour savoir si c'est l'humain qui devait contrôler le système (Airbus) ou le système qui devait contrôler l'humain (Boeing)
Maintenant le "cantonnement téléphonique" (ce qui semble avoir été le cas dans cet accident) c'est que RIEN ne contrôle l'humain dans cette procédure (et on ne parle pas de VU à VL 80 mais bien d'une LGV ...)

Il y a 18 heures, JohnWebCheminots a dit :

Maintenant le "cantonnement téléphonique" (ce qui semble avoir été le cas dans cet accident) c'est que RIEN ne contrôle l'humain dans cette procédure (et on ne parle pas de VU à VL 80 mais bien d'une LGV ...)

Parler de "cantonnement téléphonique" ne pas semble pas adapté, et de toute façon nous ne connaissons dans le détail la procédure appliquée avec toutes les implications qui en découle ( adéquation de la procédure avec la situation, communication avec les intervenants, formation des personnels, chaîne décisionnelle, .... ).

Et évitons les comparaisons avec ce qui se fait sur RFN où dans l'aérien, ce n'estpas le même référentiel. De toute façon les deux ne sont pas exempt d'incidents et/où d'accidents.