il y a 6 minutes, ADC01 a dit :

A tel point qu'une des premières paroles de mon formateur TGV fût "pour circuler sur LGV, oubliez tout ce que vous avez appris jusque là"

Absolument, mais quand ça fait 20 ans que tu es formaté, c'est difficile !!🙂

il y a 6 minutes, Laroche a dit :

Et comme d'habitude on oublie le fait générateur panne de la signalisation (panne informatique !?) sur un secteur d'une cinquantaine de kilomètres. Et en quelques minutes on donne l'instruction (!?) de repartir, puis 25 kilomètres plus tard, le cab ne "voit" pas le train arrêté en pleine voie (!?).

Ça fait déjà beaucoup de trous dans la raquette. Non ?

Que les enquêteurs expliquent cet enchaînement inexplicable à nos yeux, et ensuite la justice espagnole définira les responsabilités.

Ca nous arrive aussi en ERTMS, qu'il y ait des difficultés de connexion entre le train et le système au sol.
Dans ces cas là le train s'arrête, et rapidement, on repart en changeant de système d'exploitation (TVM), sauf qu'un jour, elle sera démontée...on verra quand ce sera le cas quelles seront les procédures.

Si en Espagne, en cas défaillance, s'ils repartent en système d'exploitation type block manuel, il n'y a plus rien qui protège sauf les opérateurs.

Modifié Jeudi à 09:264 j par Tophe

Il y a 2 heures, tactac a dit :

Salut ADC01

Je n'ai pas le même interprétation que vous même si un intervenant indique à redémarrer la moindre des prudences est de s'assurer que la voie est libre et d'appliquer "la marche à vue" au moins jusqu'au signal suivant confirmant la poursuite à vitesse normale

Attendre la conclusion de l'enquete hors un intervenant politique indique qu'il était "inconcevable" à redemarrer à après un incident grave de signalisation ou autre...

Bonjour,

"L"assurance que la voie est libre et le restera" relève, en France, des agents du gestionnaire de l'infrastrutre (parole d'ancienne agent de la circulation).

Si les metiers de la conduite et de la circulation demandent des mois de formation c'est que les procédures ferroviaires, en particulier de sécurité, sont toufffues. Bien loin d'une expérience personnelle.;;

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/accidents/direct-accident-de-trains-lespagne-entame-un-deuil-national-de-trois-jours-la-piste-de-lerreur-humaine-privilegiee-8955e2c2-9181-423b-81b6-c1ae6a3bbe03

Un résumé a été posté il y a peu sur franceinfo :

Les circonstances de collision entre deux trains sur la ligne à grande vitesse entre Los Yébenes et Urda, mercredi 29 octobre, s'éclaircissent peu à peu. Le ministre des Transports a dévoilé, mercredi dans la soirée, les premiers éléments de l'enchaînement de circonstances qui ont conduit à l'accident. En cause, tout d'abord, une panne du système sécurisé "LZB" – qui contrôle les distances entre les trains et leur vitesse –, conduisant à l'arrêt de six trains circulant dans le secteur, dont les deux impliqués, un train Renfe et un train Iryo. Le contrôleur ayant repris la main sur les opérations manuellement a toutefois ordonné aux six trains de redémarrer. Le train Renfe a donc – contrairement au second – poursuivi librement sa route, pendant 25 kilomètres, avant de percuter l'arrière du train immobilisé. L'enquête permettra d'établir pourquoi le train Iryo, plus en amont, n'a pas redémarré.

Il y a 2 heures, tactac a dit :

Je viens d'entendre un interlocuteur sur une chaine télévisuelle.

Une chaine télévisuelle.....Quelle référence....!!

Surtout avec les "toutoulogues" qui règnent en maitres compétents, (à les en croire) au gré des plateaux sur tous les sujets.....!

C 'est en partie de rôles des médias de générer de l'audience, des coms et des clics , buisness oblige.....mais doit on se fier à tous ces intervenants? Certainement pas !

Il y a 2 heures, tactac a dit :

Tous les interlocuteurs (cheminots) à qui j'ai demande si cette régle existait m'ont confirmé cette procédure expliques moi pourquoi en Espagne cette règle n'est pas appliquée...

Tout simplement parceque chaque pays à sa propre réglementation ses propres lois ...ce qui fait qu'aujourd'hui il est trés compliqué d'harmoniser la signalisation et les règles assujetties à l'échelon européen....

De ce point de vue on trés loin trés trés loin de la réglementation internationale de l'aviation....donc inutile de chercher pourquoi comment ils auraient du faire comme ci ou comme cela ! c'est pas le sujet....surtout quand on a jamais pratiqué en Espagne(cas du moment, au risque devenir toutoulogues) capables de dire tout et son contraire selon qu'ils sont sur tel ou tel plateau télévisuel.

Les explications(techniques et/ou humaines concernant ce drame viendront en temps utiles.

Ensuite la justice dira le droit et les condamnations potentiels dans ses attendus. (mais ça c 'est ni pour demain ni après demain..).

Il y a 2 heures, tactac a dit :

Je viens d'entendre un interlocuteur sur une chaine télévisuelle.

Un M***** C****** espagnol, sans doute, un "expert" en tout et en rien comme on en voit surgir dans les médias à chaque catastrophe.

https://www.brut.media/fr/videos/france/societe/les-enregistrements-audio-des-trains-quelques-minutes-avant-la-collision-en-espagne

Extrait : "À marche normale ?" "Oui, à marche normale".

Sous réserve de l'exactitude de la traduction.

De quoi faire rebondir ce fil de discussion. C'est permis sur ce forum car ce n'est pas chez nous. Sinon, je ne vous dis pas comment les commentaires auraient été fermés... en attendant les résultats de l'enquête.

il y a 2 minutes, cheminot retraité a dit :

https://www.brut.media/fr/videos/france/societe/les-enregistrements-audio-des-trains-quelques-minutes-avant-la-collision-en-espagne

Extrait : "À marche normale ?" "Oui, à marche normale".

Sous réserve de l'exactitude de la traduction.

De quoi faire rebondir ce fil de discussion. C'est permis sur ce forum car ce n'est pas chez nous. Sinon, je ne vous dis pas comment les commentaires auraient été fermés... en attendant les résultats de l'enquête.

Toujours surpris que tout cela sorte dans la presse, et aussi vite, et sans explication. Ca devrait rester entre les mains des enquêteurs, tout le monde va y aller de son avis, et c'est insupportable. Je ne connais pas la règlementation espagnole, donc laissant faire les spécialistes.

En tout cas pour faire le parallèle, jamais sur le réseau ferré français on ne nous dit de repartir à vitesse normale pour les raisons expliquées plus haut : le régulateur ou AC n'a pas la vue sur les raisons qui ont motivées l'arrêt et sur toute la signalisation sur le terrain et surtout, ne connait pas toutes les procédures de remise en marche. Ca se limite très souvent à "tu peux repartir en respectant ta règlementation", et comme tout est enregistré, chacun assume.

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Un M***** C****** espagnol, sans doute, un "expert" en tout et en rien comme on en voit surgir dans les médias à chaque catastrophe.

Et oui a chaque fois on nous ressort du placard ces "experts" en tout (vu M.Chevalet à la TV) il faudrait quand même qu'ils arrêtent de dire n'importe quoi, sur ces triste images je ne vois aucun TGV (qui est une marque déposée par la SNCF https://fr.wikipedia.org/wiki/TGV ) je vois une rame AVE (c'est écrit dessus) modèle 103 similaire aux rames de la DB et une rame IRYO similaire aux Frecciarossa des FS ça donne une mauvaise image du matériel Français et pénalise l'image de la SNCF (qui n'est déjà pas toujours bonne) qui n'a rien à voir dans ce drame

Il y a 10 heures, tactac a dit :

Dernièrement j'ai fait un parcours en TER il y avait des travaux sur un PN j'ai constaté avant et après cet endroit La marche à vue" a été exécutée pendant un certain temps.

C'était certainement une LTV et non pas une marche à vue

il y a 15 minutes, ADC01 a dit :

C'était certainement une LTV et non pas une marche à vue

Ou un ordre, parce que parler de marche à vue quand on est passager, c'est aller vite en besogne.

Ca peut être une marche avec prudence, au pas, une limitation de vitesse par ordre...tellement de cas possible !

il y a 40 minutes, ADC01 a dit :

C'était certainement une LTV et non pas une marche à vue

Peu importe LTV ou autre sauf que le conducteur nous a averti que nous étions en marche à vue à cause de travaux sur un PN

Le temps de cette marche à vue à durer au moins 10 minutes ce qui m'a paru assez long certainement réglementaire.

il y a 28 minutes, Tophe a dit :

Ou un ordre, parce que parler de marche à vue quand on est passager, c'est aller vite en besogne.

Ca peut être une marche avec prudence, au pas, une limitation de vitesse par ordre...tellement de cas possible !

Sauf que le conducteur nous a averti de cette marche à vue pour cause travaux

Il y a 7 heures, Tophe a dit :

Ce sera au pire de la marche à vue. Mais rien ne t'empêche de rouler Cab noir, sauf des balises disséminées à des points réguliers pour s'assurer de l'armement du Cab, et d'autres systèmes de géolocalisation.

Oui Tophe. Mais en cas de CAB noir, tu peux rouler à VL si on te l’ordonne? Marche à vue, oui, mais VL, c’est surprenant.

il y a 11 minutes, tactac a dit :

Sauf que le conducteur nous a averti de cette marche à vue pour cause travaux

Bonjour,

Tu trouveras ici les définitions des différentes marches ... dont la marche prudente qui pourrait être ton cas au sujet d'un PN.

Un train, comment ça marche ? | Sylvain, cheminot

Modifié Jeudi à 15:474 j par Pascal 45

il y a 49 minutes, aldo500 a dit :

Oui Tophe. Mais en cas de CAB noir, tu peux rouler à VL si on te l’ordonne? Marche à vue, oui, mais VL, c’est surprenant.

Dans l'absolu oui, rien ne t'en empêche sauf erreur de ma part.
Il y a des garde fous, mais pas immédiat.

il y a une heure, tactac a dit :

Sauf que le conducteur nous a averti de cette marche à vue pour cause travaux

Probablement une zone sémaphorisée comme l'infra en raffole.

il y a 51 minutes, aldo500 a dit :

Oui Tophe. Mais en cas de CAB noir, tu peux rouler à VL si on te l’ordonne? Marche à vue, oui, mais VL, c’est surprenant.

Tu es contrôlé en marche à vue avec du rouge au Cab uniquement.

Le non armement du Cab est LA hantise redoutée par tout le monde, si tant est que ça nous l'est rappelé sans arrêt (à juste titre) lorsq'uon converse avec certains interlocuteurs.

Ok merci

il y a une heure, tactac a dit :

Le temps de cette marche à vue à durer au moins 10 minutes ce qui m'a paru assez long

Tu ne connais pas toutes les raisons qui ont pu motiver le ralentissement, le conducteur fait une annonce parce qu'il doit en faire une, mais son job c'est de conduire le train donc il ne va pas commencer à détailler le pourquoi du comment aux voyageurs et s'il y a plusieurs causes il fera peut-être un raccourci compréhensible par le plus grand nombre.

Et la marche à vue elle peut se faire à 3 km/h et prendre 125 minutes s'il faut. Voire à 0 km/h et attendre que le temps change si la situation l'exige. Y'a pas de notion de durée sur une marche à vue.

Modifié Jeudi à 17:034 j par Colargol

il y a 24 minutes, Tophe a dit :

Tu es contrôlé en marche à vue avec du rouge au Cab uniquement.

Le non armement du Cab est LA hantise redoutée par tout le monde, si tant est que ça nous l'est rappelé sans arrêt (à juste titre) lorsq'uon converse avec certains interlocuteurs.

Perso jamais de non armement mais des non désarmement à la pelle

il y a 3 minutes, DIDIERD a dit :

Perso jamais de non armement mais des non désarmement à la pelle

Ni l'un ni l'autre pour ma part.

il y a 4 minutes, DIDIERD a dit :

Perso jamais de non armement mais des non désarmement à la pelle

Le non armement vient plutôt d'un oubli lors d'un problème en ligne ou un changement d'extrémité sur ligne équipée TVM.

Quant aux non désarmements, oui, c'est quelque chose qui arrive, mais là on arrive sur LC, donc il n'y a aucun risque.

il y a 3 minutes, Tophe a dit :

Le non armement vient plutôt d'un oubli lors d'un problème en ligne ou un changement d'extrémité sur ligne équipée TVM.

Quant aux non désarmements, oui, c'est quelque chose qui arrive, mais là on arrive sur LC, donc il n'y a aucun risque.

Lorsque j’ai fait ma formation TGV, on nous a expliqué que suite à un incident qui s’était produit sur LGV : le conducteur après lors du dépannage,avait du verrouiller la boîte à leviers et au déverrouillage bien sûr il n’y avait rien au CAB . Il était reparti sans se rendre compte de cette situation, il avait été arrêté par le PAR. C’est pour cette raison qu’une modification réglementaire oblige le conducteur à appeler le PAR pour lui indiquer l’armement avec l’indication présentée.

Pour les non désarmements, il y avait un endroit où cela arrivait très souvent.