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Le Web des Cheminots

Retraites - mouvement interprofessionnel de décembre 2019


Invité jackv

Messages recommandés

à l’instant, zorba a dit :

Farandou n'a que "dou - sans X" dans son patronyme.

Il a été nommé à ce poste  pour mener la luttes des classes au service de la classe dominante qui veut écraser les dominés et particulièrement ceux qui ne comprennent pas et résistent au projet. Fin janvier 2020, il a remporté une bataille avec l'appoint des collaborateurs SNCF non grévistes qui ont sauvé l'entreprise et démontré qu'elle peut survivre en assurant ses missions de service sans avoir besoin de toute l'armée des grévistes rétifs à la soumission patronale. Verser une prime à ses collaborateurs méritants, si précieux dans ces dernières journées de crise, est une reconnaissance normale de la part du Direction, les personnels étant finalement plus sensibles le porte monnaie bien rempli que vide? D'ailleurs quand il est vide, ils se remettent au travail sans broncher et pour quelques années de plus.

Bien joué Farandou, 1-0 balle au centre.

comme partout ailleurs.....lorsque les gens n'avaient rien autrefois, ils pouvaient aller au bout d'un mouvement long et dur...et il fallait souvent l'usage de la force pour les faire retourner au boulot.

(sans parler des mesures de rétorsion comme les licenciement/révocations et au mieux mutations disciplinaire...

Tout ça n'est pas si vieux....regardons l'histoire et souvenons nous des gréves de 1947...CRS la baïonnette au canon et le PC/CGT appelant à la reprise car la France crevait de faim et de froid au sortir de l’après guerre.

de nos jours le gendarmes c'est le porte monnaie et donc in fine le banquier....une traite pour la maison qui n'est pas honorée, ça se négocie.....2 ou 3 et c'est le recouvrement amiable pour ceux qui sont solvables,

le contentieux, l'huissier,  le tribunal, la saisie et la vente de la baraque, pour honorer au mieux les créances restant dues... et possiblement tenter de retrouver un logement qui sera à fonds perdus désormais (location).

l'avidité de consommation, l'endettement des ménages,  le manque de pécule "en cas de chasse" condamnent peu ou prou les mouvements sur le long terme...

des années que le monde des dirigeans économiques et politiques ont compris ça. ;)

 

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Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

 

l'avidité de consommation, l'endettement des ménages,  le manque de pécule "en cas de chasse" condamnent peu ou prou les mouvements sur le long terme...

des années que le monde des dirigeants économiques et politiques ont compris ça.

 

Farandou a bien compris qu'en versant des primes aux non grévistes, il allait améliorer leur situation en douceur, sans augmenter tous les agents, et rendre les non grévistes encore plus actifs et efficaces au travail. Ce qu'il ne peut pas faire avec les agents non compréhensifs qui font grèves sur grèves sans penser à l'avenir de l'entreprise SNCF.

L' échec des grèves de fin 2019 conforte la position sociale de la direction SNCF, dans la droite ligne de celle fixée par les ministres du gouvernement, y compris celles ayant dirigé à SNCF, avec les résultats que chacun connaît et sur lequel les non grévistes peuvent retrousser leurs manches pour relever l'entreprise et assurer leur avenir, plus brillant quand les grévistes auront été calmés.

Pour les prochaines primes, faudra être patient après la reprise du travail sans rien au bout des grèves, primes exclues.

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Il y a 9 heures, jeanpaulmichel a dit :

Sauf erreur, l'entreprise, pour octroyer cette prime,  établit un lien direct entre la grève et le fait d'être non gréviste.

Elle semble assumer cette position publiquement.

Or, ce serait discriminatoire et pourrait faire l'objet d'actions en justice car contraire au code du travail.

https://blogs.mediapart.fr/robi-morder/blog/300120/prime-anti-greve-sncf-hors-la-loi

(...)

Je pense que ce n'est pas tout à fait ça : tous les agents non grévistes ne vont pas recevoir de primes ; ce seraient plutôt ceux qui ont eu un "surcroit de travail" comme revenir tenir un poste alors que qu'ils sont en bureau ?

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il y a 42 minutes, Bibloc a dit :

j'ai cru comprendre que ceux qui avaient fait exploser les taquets seraient généreusement remerciés. Mais c'était parole de journaliste ... qui avait peut-être confondu conducteur de train et chauffeur de PL ...

Faut pas mélanger conducteur de train SNCF et chauffeur de PL chez Geodis. Il y avait le statut, c'était avant...

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Il y a 4 heures, assouan a dit :

Je pense que ce n'est pas tout à fait ça : tous les agents non grévistes ne vont pas recevoir de primes ; ce seraient plutôt ceux qui ont eu un "surcroit de travail" comme revenir tenir un poste alors que qu'ils sont en bureau ?

Quand j’attaque 2 heures plus tôt que prévu au roulement parce que je fais une journée du plan de transport adapté, je touche une prime ? Ah ben non moi, c’est juste l’application de l’article L1222-2 du code des transports. #dommage

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Il y a 15 heures, jeanpaulmichel a dit :

Sauf erreur, l'entreprise, pour octroyer cette prime,  établit un lien direct entre la grève et le fait d'être non gréviste.

Elle semble assumer cette position publiquement.

Or, ce serait discriminatoire et pourrait faire l'objet d'actions en justice car contraire au code du travail.

https://blogs.mediapart.fr/robi-morder/blog/300120/prime-anti-greve-sncf-hors-la-loi

A suivre...

500 voire 1500 euros -  bruts avant impôts non perequables - pour s'être tiré une balle dans le pied ce n'est pas cher payé. Il faudra que ces personnes expliquent plus tard à leurs enfants et petits petits-enfants leur positionnement dans ce qui est le plus long conflit social de notre histoire.

c'est du billard à 3 bandes , la direction sait qu'elle peut etre condamné mais /

1- cette prime aux non grevistes(ceux qui parait il on plus bossé) fait joli au niveau clientèle , on parle d'autre chose que des trains en retard, la direction fait qq chose pour incité a ne pas faire gréve, ne pas oublier que si une petite majorité de français était d'accord avec les grevistes contre la reforme des retraite ce n'était pas le cas d'une majorité d'utilisateurs des transports en commun ,meme ceux qui étaient contre la reforme préféraient un autre type d'action que la gréve.

2- en interne cela renforce un sentiment anti gréve, le seul probleme entre non grévistes qu'il pourrait y avoir c'est : "sur le critères d’attribution", à qui , combien , et surtout  pourquoi.?mais peu vont s'en vanter

3- si les prud’hommes jugent la prime illégale et l'annule ..c'est très bien tout cela sera de la faute aux organisations syndicales, et cela ne risque pas de faire des adhérents.. en plus d'ici que cela soit sujet on en parlera pas dans les médiats.

 

autre point sur la page de ce sujet il y avait deux points nouveaux évoqués, la prime au non grévistes, et la cagnotte pour les gréviste en particulier ceux du Bourget... et de quoi parle t on le plus ? pas d'une cagnotte qui peut aider les grévistes , mais d'une prime qui va à des non grevistes..

pas sur que ce soit la bonne discussion  pour inciter les cheminots à se syndiquer et à participer a des actions futures

Modifié par jackv
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La division entre salariés risque de s'aggraver

Si cette initiative est considérée par certains syndicats "comme un réel affront de la part de la SNCF", cela "ne sera pas suffisant pour mettre à nouveau le feu aux poudres", analyse Dominique Andolfatto, politologue spécialiste du syndicalisme et des relations professionnelles. "Le risque majeur, en revanche, est de créer une scission encore plus importante entre les salariés grévistes et les non-grévistes", précise-t-il. Une crainte partagée par l'Unsa, qui dénonce la pratique, mais estime surtout qu'il faut aujourd'hui "veiller à ne pas monter les cheminots les uns contre les autres". 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-sncf-a-t-elle-le-droit-de-verser-une-prime-aux-non-grevistes_2116902.html

 et puisque la SNCF évoque un surcroît de travail on peut se poser la question sur le respect des horaires de travail et des reglements les concernant ( a moins que ces agents en temps normal soient en "service doux")

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J'ai lu pas mal de commentaires, il en ressort que l'opinion publique est d'accord avec ces primes. 

Je pense que le signal SNCF c'est ne faites pas de grève et on vous donne les tunes que perde vos collègues grévistes. Mais pas sur qu'il donne des primes à la prochaine grève.

Les vénaux Pool fac, et autres services d'Élite ce sont fait un beau pactole, certains se sont fait 6000€ sur le dos des grévistes...

J'arrête les grèves, on donne ton pognon à d'autres collègues et en plus tu n'obtient rien de GVT...grévistes en 2020 = perdant dans tous les cas !!!

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Il y a 3 heures, Roukmoute a dit :

Quand j’attaque 2 heures plus tôt que prévu au roulement parce que je fais une journée du plan de transport adapté, je touche une prime ? Ah ben non moi, c’est juste l’application de l’article L1222-2 du code des transports. #dommage

 

Il y a 8 heures, assouan a dit :

Je pense que ce n'est pas tout à fait ça : tous les agents non grévistes ne vont pas recevoir de primes ; ce seraient plutôt ceux qui ont eu un "surcroit de travail" comme revenir tenir un poste alors que qu'ils sont en bureau ?

Rouk" : tu n'es pas un agent travaillant habituellement en direction qui va conduire 2 heures de plus (ça doit être rare) ou tenir un poste d'aiguillage la nuit...

Modifié par assouan
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C'est la double peine pour les grévistes... Je suis dégoûté de voir que mon pognon part dans la poche des collègues non grévistes...surtout qu'il vont profiter des maigres revendications des syndicats... C'est donc la triple peine !!! Les grèves c'est terminé pour moi !!! 

 

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Il y a 23 heures, assouan a dit :

Rouk" : tu n'es pas un agent travaillant habituellement en direction qui va conduire 2 heures de plus (ça doit être rare) ou tenir un poste d'aiguillage la nuit...

 

 après il faut peut etre aussi se pencher sur les " habilitations " et sur les "aptitudes " de ses personnes.. à moins que certaines pratiques et bien changées

 

Modifié par jackv
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Sur le fil de la loi

« On est bien là sur le fil de la loi, indique de son côté Me Stéphane Béal, lui aussi avocat spécialiste de droit social. Si la SNCF avait donné la prime à tous les non-grévistes ou si elle avait dit clairement qu’elle l’attribuait à des salariés parce qu’ils étaient venus travailler pendant la grève, cela irait dans le sens des syndicats. Mais si la prime est accordée parce que certains salariés ont travaillé avec des contraintes particulières, ou ont été amenés à occuper des fonctions qui n’étaient pas les leurs, à cause de la grève, cela change tout...

https://www.la-croix.com/Economie/France/SNCF-prime-accordee-cheminots-greve-seme-discorde-2020-01-31-1201075581

il y a une heure, jackv a dit :

 après il faut peut etre aussi se pencher sur les " habilitations " et sur les "aptitudes " de ses personnes.. à moins que certaines pratiques et bien changées

 

 

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Il y a 12 heures, jackv a dit :

Sur le fil de la loi

« On est bien là sur le fil de la loi, indique de son côté Me Stéphane Béal, lui aussi avocat spécialiste de droit social. Si la SNCF avait donné la prime à tous les non-grévistes ou si elle avait dit clairement qu’elle l’attribuait à des salariés parce qu’ils étaient venus travailler pendant la grève, cela irait dans le sens des syndicats. Mais si la prime est accordée parce que certains salariés ont travaillé avec des contraintes particulières, ou ont été amenés à occuper des fonctions qui n’étaient pas les leurs, à cause de la grève, cela change tout...

https://www.la-croix.com/Economie/France/SNCF-prime-accordee-cheminots-greve-seme-discorde-2020-01-31-1201075581

 

Farandou signe ses premiers pas à la tête de SNCF en encourageant les non grévistes par des primes, ce sera son "Fouquets'. Encourageant pour le développement des problèmes internes à SNCF. On peut penser que les mutations d'office lors des attributions de lignes à la concurrence se feront en suivant les conseils des cadres non grévistes ce qui assainira l'atmosphère studieuse des cadres et obéissante des personnels d'exécution. Pas sur d'ailleurs que les qualités des non grévistes, briseurs de grèves, soit suffisante pour les muter d'office chez les concurrents de SNCF. Dommage pour les délégataires de service public qui seront en position d'infériorité pour assurer la concurrence libre et non faussée en respectant la continuité du service..

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Il y a 17 heures, jackv a dit :

 

 après il faut peut etre aussi se pencher sur les " habilitations " et sur les "aptitudes " de ses personnes.. à moins que certaines pratiques et bien changées

Ce n'est pas la peine de te répéter ;) : à ma connaissance (vu que je ne pratique pas) les volontaires à bord (pour accompagner les trains) sont soumis à habilitation et visite de sécurité. Mais pas besoin de ça pour "sécuriser les cabines" : présence au pied de la porte pour éviter que quelqu'un d'autre que le conducteur titulaire ne monte et "emprunte par erreur" quelque chose d'indispensable :ph34r:

 

Sinon, je ne sais pas si on a déjà évoqué ici la grève dans les incinérateurs de déchets :

Incinérateurs à l’arrêt autour de Paris : la préfecture réquisitionne du personnel, les poubelles s’entassent dans les rues

"Les usines de traitement d’Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne), Issy-les-Moulineaux (Hauts-de-Seine) et Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis) ont été mises à l’arrêt par la CGT Énergie le 23 janvier. La capitale a dû suspendre le ramassage des ordures."

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/incinerateurs-a-l-arret-en-ile-de-france-la-prefecture-requisitionne-du-personnel-31-01-2020-8249805.php

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il y a une heure, assouan a dit :

Ce n'est pas la peine de te répéter ;) : à ma connaissance (vu que je ne pratique pas) les volontaires à bord (pour accompagner les trains) sont soumis à habilitation et visite de sécurité.

 

Ce n'est pas la peine de te répéter;) ..merci de me suivre si assidûment chère forumeuse :Smiley_48:....

 c'est que cela a changé  ou est plus discret (il y en a aussi moins)...qui n'a pas connu des remplaçants de controleurs ou d'agent de train à qui l'on a simplement donné une clé pour faire  le ding! ding! sans autre forme de formation et vogue la galère..

Modifié par jackv
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il y a 35 minutes, Roukmoute a dit :

Quel pouvoir d'un syndicat ! (non)

L. Berger et la CFDT ont forcé le gouvernement à faire une conférence pour équilibrer les régimes de retraite en 2027. Ne pas dénigrer le syndicalisme compréhensif et son professionnalisme.

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Le 31/01/2020 à 14:09, jackv a dit :

si les prud’hommes jugent la prime illégale et l'annule ..c'est très bien tout cela sera de la faute aux organisations syndicales, et cela ne risque pas de faire des adhérents.. en plus d'ici que cela soit sujet on en parlera pas dans les médias

En application de l'article L.1134-2 du Code du travail, les organisations syndicales représentatives peuvent engager toute action en justice résultant du sujet qui nous préoccupe si on le voit sous l'angle de la discrimination envers les grévistes mais, pour autant, je ne vois pas trop ce type de litige prospérer devant un Conseil de Prud'hommes.

Je ne discerne aucun levier juridique pour faire annuler la prime même illégale dans son esprit.

Pas de nullité sans texte ! disent les juristes.  C'est pour cela qu'il est très rare que les Conseils de Prud'hommes annulent quelque chose parmi les décisions d'un employeur. Par contre, ils lui ordonnent à l'occasion de faire ou de ne pas faire et le cas échéant assortissent leur décision de dommages et intérêts pour la partie lésée. Ce serait donc davantage au profit des grévistes que l'action juridique pourrait et devrait être menée que pour retirer aux bénéficiaires non grévistes, par annulation, la gratification qu'ils auraient ainsi perçue.

Par ailleurs, ces gratifications sont prises sur un budget déjà nécessairement existant dans la politique de rémunération et utilisé au cas par cas de manière discrétionnaire. Ce qui veut bien dire, ce que ça veut dire : l'employeur donne ce qu'il veut à qui il veut et quand il veut. Le seul interdit, la seule limite, c'est que ça ne devienne pas discriminatoire envers ceux qui n'ont rien reçu.

La solution juridique ne passe donc pas a priori par l'annulation de la prime pour ceux qui l'ont reçue mais par un traitement équitable envers les grévistes quand... eux-même travaillent, y compris parfois aussi dans des situations dégradées et compliquées.

La maladresse de l'entreprise est dans le libellé des premières lettres d'accompagnement du versement de ces "récompenses". Clairement, c'est le comportement, l'abnégation, l'investissement qui étaient récompensés en période de gréve.  Par la suite, la direction nationale a repris un peu la main sur des bases moins litigieuses en expliquant que c'est la surcharge de travail qui est ainsi compensée et que ça se fait régulièrement. Ça me semble assez significatif sur le manque de filtre ou de vérification sur des décisions RH de premier niveau en établissement. 

 

Modifié par PLANONYME
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il y a 24 minutes, PLANONYME a dit :

Pas de nullité sans texte ! disent les juristes.  C'est pour cela qu'il est très rare que les Conseils de Prud'hommes annulent quelque chose parmi les décisions d'un employeur. Par contre, ils lui ordonnent à l'occasion de faire ou de ne pas faire et le cas échéant assortissent leur décision de dommages et intérêts pour la partie lésée. Ce serait donc davantage au profit des grévistes

 

j'ai déjà vu cet exemple..

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C’est un arrêt de la Cour de cassation de 2011, qui dit que "pour attribuer une prime aux seuls salariés non-grévistes, l’employeur doit caractériser un surcroît de travail des salariés n’ayant pas participé au mouvement de grève". 

Ce genre de pratique serait en effet assez récurent. "En soi, la jurisprudence est un peu critiquable, conclut Me Eric Rocheblave : elle permet de contourner la protection du droit de grève en disant 'voilà, je récompense non pas le non-gréviste, mais le travailleur qui a travaillé plus pendant une grève'. Cela reste tout de même un moyen détourné de récompenser ceux qui ne l’ont pas faite." 

https://www.lci.fr/emploi/prime-versee-par-la-sncf-a-des-salaries-cheminots-non-grevistes-une-atteinte-au-droit-de-greve-2144239.html

Dans la bataille contre la réforme des retraites, le patronat met les moyens des entreprises au service de la politique du gouvernement. Et après, c’est nous qu’on traite de partisans 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/01/des-primes-versees-aux-non-grevistes-de-la-sncf-sement-le-trouble-et-la-polemique_6028034_823448.html

 en résumé

certains syndicalistes réformistes indiquent « Des primes pour surcroît de travail, cela s’est toujours fait, mais là, dans le contexte de tension actuel, c’est plutôt malvenu », ou: « Nous avions entamé au sein de l’entreprise des négociations prometteuses sur les rémunérations, les parcours professionnels, les conditions de travail, et patatras, cette initiative recrée de la tension, donne du grain à moudre aux contestataires. On ne pouvait pas faire plus stupide. »

la sncf indique,que ce sont des initiatives de chefs d’équipe qui ont estimé qu'il fallait reconnaître l’effort de certains salariés et que l'on ne fait pas différemment quand on mobilise les équipes en cas de fortes intempéries ou d’incident majeur du type arrachage de caténaires.

mélanger incident et droit constitutionnel ????

 

http://www.leparisien.fr/economie/la-sncf-attribue-des-primes-a-des-non-grevistes-les-syndicats-outres-30-01-2020-8248758.php

L'engagement et le surcroît d'activité de ces agents non-grévistes ont permis aux trains de circuler y compris les week-ends et pendant les fêtes, aux postes d'aiguillage d'être tenus, et aux voyageurs d'être correctement informés pendant toute la période », ajoute la direction.

La CGT et SUD Rail envisagent de saisir le tribunal compétent. « Ce surcroît de travail primé pose une autre question, analyse un syndicaliste. Le respect du temps de repos. On soupçonne la direction d'avoir fait travailler certains aiguilleurs et conducteurs plus que ce que la réglementation permet au mépris de la sécurité des circulations. »

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il y a 46 minutes, jackv a dit :

 

C’est un arrêt de la Cour de cassation de 2011, qui dit que "pour attribuer une prime aux seuls salariés non-grévistes, l’employeur doit caractériser un surcroît de travail des salariés n’ayant pas participé au mouvement de grève". 

Ce genre de pratique serait en effet assez récurent. "En soi, la jurisprudence est un peu critiquable, conclut Me Eric Rocheblave : elle permet de contourner la protection du droit de grève en disant 'voilà, je récompense non pas le non-gréviste, mais le travailleur qui a travaillé plus pendant une grève'. Cela reste tout de même un moyen détourné de récompenser ceux qui ne l’ont pas faite." 

https://www.lci.fr/emploi/prime-versee-par-la-sncf-a-des-salaries-cheminots-non-grevistes-une-atteinte-au-droit-de-greve-2144239.html

Dans la bataille contre la réforme des retraites, le patronat met les moyens des entreprises au service de la politique du gouvernement. Et après, c’est nous qu’on traite de partisans 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/01/des-primes-versees-aux-non-grevistes-de-la-sncf-sement-le-trouble-et-la-polemique_6028034_823448.html

 en résumé

certains syndicalistes réformistes indiquent « Des primes pour surcroît de travail, cela s’est toujours fait, mais là, dans le contexte de tension actuel, c’est plutôt malvenu », ou: « Nous avions entamé au sein de l’entreprise des négociations prometteuses sur les rémunérations, les parcours professionnels, les conditions de travail, et patatras, cette initiative recrée de la tension, donne du grain à moudre aux contestataires. On ne pouvait pas faire plus stupide. »

la sncf indique,que ce sont des initiatives de chefs d’équipe qui ont estimé qu'il fallait reconnaître l’effort de certains salariés et que l'on ne fait pas différemment quand on mobilise les équipes en cas de fortes intempéries ou d’incident majeur du type arrachage de caténaires.

mélanger incident et droit constitutionnel ????

 

http://www.leparisien.fr/economie/la-sncf-attribue-des-primes-a-des-non-grevistes-les-syndicats-outres-30-01-2020-8248758.php

L'engagement et le surcroît d'activité de ces agents non-grévistes ont permis aux trains de circuler y compris les week-ends et pendant les fêtes, aux postes d'aiguillage d'être tenus, et aux voyageurs d'être correctement informés pendant toute la période », ajoute la direction.

La CGT et SUD Rail envisagent de saisir le tribunal compétent. « Ce surcroît de travail primé pose une autre question, analyse un syndicaliste. Le respect du temps de repos. On soupçonne la direction d'avoir fait travailler certains aiguilleurs et conducteurs plus que ce que la réglementation permet au mépris de la sécurité des circulations. »

une fois encore attendons que ces centrales saisissent ou pas les tribunaux...avant de broder sur ce sujet clivant et de balancer tout et son contraire par presse interposée....

les centrales syndicales vont analyser et voir si elles ont une chance d'aboutir avant avant d'aller en justice...

quant à la direction SNCF elle fait de la com à destination de l'opinion publique ni plus ni moins et pour le coup ça semble réussi...sinon ça ne déchainerait pas les passions dans la presse et ici...

cette histoire de primes au soit disant non grévistes,  se joue avant tout dans les prises de position sur la forme et non sur le fond .....et pour la direction peu importe le résultat en justice....ça se provisionne .

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