NEMO94

Ce fil est en train d'exploser les records de commentaires sur debats.sncf.com : http://debats.sncf.c...rains-le-retour Et les fidèles clients des Lunéa sont toujours aussi motivés, et énervés !!!! Une représentante de la SNCF se prend des tomates en précisant : Là, je maintiens que des réservations bloquées jusqu'à J-15 c'est du foutage de gueule pur et simple quand le taquet est officiellement positionné à J-90. Même si en théorie le client final est censé ignorer la cuisine interne SNCF/RFF, toujours aucune référence dans les réponses officielles à un texte qui autorise RFF à faire poireauter une EF jusqu'à J-15 pour obtenir des horaires définitifs, qqn aurait ça ?

Le rapport Grignon, dont chaque mot a été judicieusement choisi, ça ressemble à la technique du ballon d'essai chère au papy Raymond Soubie : je ponds un texte volontairement provocateur, puis j'attends les réactions des parties prenantes, et en particulier des OS SNCF. Le terme "expérimentation" me fait doucement rigoler, comme si ladite expérimentation pouvait s'interrompre ou la libéralisation du rail être remise en cause ! Harmonisation sociale, oui, mais jusqu'à présent ça a toujours été nivellement par le bas, avec casse des statuts et des avantages acquis, et en aucun cas harmonisation par le haut, avec extension aux nouveaux entrants des dispositions applicables à l'opérateur historique. Les nouveaux venus en cas de libéralisation des services TER, qui ne seront pas propriétaires du matériel roulant ni maîtres des tarifs, ils n'ont qu'une seule et unique variable d'ajustement pour être moins disants que le grand-père : la réglementation du travail applicable au personnel et en particulier aux agents de conduite...

Il y a vraiment des morceaux de choix dans ce gros pavé : Ca y est, les premières gares non-SNCF arrivent... Après Réseau Ferré de France, bientôt Gares de France ? C'est pas un peu compliqué tout ça ? Et en cas de litige, ça risque de se renvoyer la balle pendant longtemps....

Pas besoin d'être énarque pour lire ce document, qui a été rendu public malgré son contenu qui va faire bondir certaines OS ! controleursncf

Ce n'est pas ce qui c'est passé en Allemagne ? Création d'une structure ad hoc pour gérer le personnel bénéficiant du statut historique, mis en extinction et fermé à tous les nouveaux embauchés ? Belle incitation au dumping social... cartonrouge

J'ai lu en détail le document, et j'ai comme l'impression que le statut est condamné à moyen terme, et on ressortira du placard un scénario étudié il y a une quinzaine d'années, pas de changements pour les agents déja en poste, mais ls nouveaux embauchés seront soumis à la convention collective... Et on va poursuivre le dépeçage de l'ex entreprise intégrée SNCF, avec autant de sociétés juridiquement distinctes que d'activités, et idem pour Gares et Connexions qui sera logé dans une société distincte et avec un personnel sédentaire qui ne sera plus soumis au statut...

Ok, je me suis un peu emporté. Mais je maintiens qu'à partir du moment où la règle du jeu pour bénéficier d'un tarif réduit soumis à un contingentement strict c'est d'anticiper et de réserver le plus tôt possible, idéalement le premier jour d'ouverture des ventes, il ne faut pas que ce taquet se mette à varier selon les destinations et le type de train, sinon c'est ingérable. Certains Lunéa circulant dans 3 semaines ne sont toujours pas ouverts à la vente, mais la réservation pour certaines destinations TGV (et pourquoi seulement quelques destinations TGV Sud Est, aucune explication n'est donnée) est possible pour un départ dans 3 mois et demi. Je maintiens que cette mesure d'ouverture anticipée des ventes limitée à certaines destinations est indiquée sur VSC, mais n'a fait l'objet d'aucune communication préalable auprès de la clientèle, donc les candidats au voyage s'en remettent à la règle générale (J-90), et vont se présenter en toute bonne foi au guichet, où on leur apprendra que pour le jour où ils souhaitent réserver, les ventes sont déja ouvertes depuis longtemps... Les tarifs réduits contingentés c'est une loterie, mais il faut que le le règlement ne change pas unilatéralement et à la discrétion de l'organisateur du jeu. Si la règle de l'ouverture des ventes à J-90 est abandonnée, il faut le dire très clairement, et préciser que désormais l'ouverture des ventes peut être anticipée à tout moment, sur simple décision de SNCF Voyages, ou retardée sine die, mais en contrepartie il faut casser le dogme "Plus vous réservez tôt, mois c'est cher" puisque la date d'ouverture des ventes devient aléatoire...

L'aérien c'est l'aérien. Ici on cause pas de l'aérien, on cause de la SNCF. A parit du moment où les règles du jeu sont claires et portées à la connaissance du client celui-ci les accepte (ou pas) en toute connaissance de cause. Mais elles ne changent pas unilatéralement et selon le bon vouloir du transporteur. Là on commence à atteindre les limites du dogme "Plus vous réservez tôt, moins c'est cher" qu'on nous rabâche depuis des années. Si la communication de la SNCF c'est 'Ouverture des ventes à J-90' c'est pas J-15 ni J-120. Point barre. Dans le cas présent, combien de voyageurs vont se faire baiser la g... et ne pourront bénéficier d'un tarif réduit contingenté parce qu'ils ignoraient cette mesure d'ouverture anticipée des ventes, qui n'a fait l'objet d'aucune publicité préalable ?

Le préjudice commercial lié à la non ouverture à la réservation de certains trains à J-90 doit tout de même être non négligeable, comme je le supposais. Pour faire rentrer le pognon SNCF Voyages décide unilatéralement et sans aucune information préalable de ses clients d'ouvrir à la vente ce mardi 17/05 un grand nombre de destinations TGV Mediterranée jusqu'au dimanche 4 septembre 2011. http://www.voyages-s...re-ete2011.html Et pendant que certains candidats au voyage en Lunéa ne savent toujours pas ce qu'il en est à J-30, d'autres voyageurs doivent désormais dans l'urgence se déterminer pour leurs trajets prévus jusqu'au 4 septembre 2011. La règle J-90 est donc de plus en plus théorique, en pratique les markétoïdes de SNCF Voyages ils font comme ça les arrange, et le client il se démerde.

Il y aura combien de 2N2 47XX en service commercial pour l'ouverture de la LGV ? D'autres rames ont été réceptionnées en plus des 4701 et 4702 de présérie qui tournent un peu partout en essais ?

NIMBY tout ce qu'il y a de plus classique, mais ces gens, ils savent ce qu'ils font en achetant une maison à proximité d'une voie ferrée !!!

Et dire qu'il y a 15 ans on pouvait être médecin et se faire embaucher à la conduite... mdrmdr

J'espère que les THV ne vont pas se retrouver de plus en plus nombreux pour le SA 2012 applicable à partir du 11/12/2011 Je ne suis pas cheminot, mais je le sens mal ce changement de service, avec en plus l'ouverture de la LGV Rhin Rhône. Ben c'est soit ça, soit renoncer à son voyage, soit choisir un autre mode de transport (voiture, avion) donc il faut faire avec mais si ça doit durer et concerner de plus en plus de relations ça va pas forcément bien se passer ! 3 questions : Comment explique t-on la chose au client au guichet ? A quoi ça ressemble un billet THV, il y a des horaires indicatifs avec une mention spécifique, ou juste le numéro du train ? Comme il faut fournir un numéro de mobile et/ou une adresse mail pour recevoir les horaires définitifs, la vente est-elle possible sur VSC ou automate ?

L'ennemi ce n'est pas RFF, mais là c'est bien RFF qui est en train de couler la boutique SNCF non ? Un train qui n'est pas mis en vente au taquet officiel de J-90 c'est toujours une perte financière pour la SNCF, préjudice qu'il est certainement très facile d'évaluer. Pourquoi ne pas présenter la note à RFF ? Pour le grand public, RFF est invisible, dans les gares et dans les trains, les voyageurs n'auront jamais l'occasion de croiser des agents RFF, et si la notoriété spontanée de Guillaume Pépy est importante, si on fait un sondage dans une grande gare, on aura du mal à trouver des gens capables de citer le nom du patron de RFF ! Personnellement, je n'arrive toujours pas à comprendre comment les horaires d'un train de voyageurs régulier peuvent être indéterminés à J-15. Comment on faisait avant quand des travaux d'envergure étaient à effectuer ? Les chantiers, ça peut plus se planifier un an ou au moins 6 mois à l'avance ? Que peut-on faire concrètement et rapidement pour éviter que la situation ne s'aggrave ?

L'atomisation du système ferroviaire est une connerie, et il a été démontré depuis très longtemps que dans ce type d'activité plus l'intégration verticale diminue avec un émiettement des compétences et des responsabilités, plus la gouvernance de l'ensemble devient complexe. C'est qui le ministre qui a autorité sur RFF ?

La honte, le THV a droit à un sujet au 20h de France 2, on va voir comment c'est traité...

Le retraités SNCF qui fréquentent ce forum, ils doivent être effondrés devant l'invention du THV (train à horaires variables) !!!! http://www.lamontagn...sBEB0GBRQ-.html Encore une fois, il n'y a personne au plus haut niveau qui peut mettre fin à cette dérive en imposant autoritairement à RFF de figer les horaires des trains de voyageurs à une date raisonnable, au moins J-30 si le J-90 n'est plus tenable dans le contexte actuel ? Ne pas savoir à J-15 les horaires définitifs d'un train régulier, c'est totalement hallucinant, comment ça se passe dans les autres pays européens ? 80 % des clients lambda ne savent pas ce que c'est que RFF, à quoi il sert et la répartition des rôles entre SNCF et RFF dans le gros bordel actuel ! Si la SNCF ne veut pas se faire casser, elle n'a qu'à se payer une page de pub dans tous les quotidiens pour mettre en cause très clairement RFF avec un vocabulaire accessible à tous, mais Pépy n'osera jamais... Si un train ne peut être mis en vente qu'à J-15 le préjudice commercial pour la SNCF doit être énorme. Cette situation a également pour conséquence de mettre en difficulté le dogme rabâché depuis des années : "Plus vos réservez tôt, moins c'est cher" maintenant on veut bien réserver tôt et s'organiser en conséquence, mais c'est la marchande qui n'a rien à vendre et ne sait même pas nous dire quand revenir pour être servi !!! mdrmdr

Suite du feuilleton, et toujours aucune réponse officielle : http://debats.sncf.c...rains-le-retour Le gars il commence à s'énerver, et il aimerait bien savoir ce qu'il en est vraiment pour l'été 2011 ! Y'a personne qui peut dire à Mme Barbara Truc Chouette Machin chef suprême de SNCF Voyages (ex VFE) qu'il y a des clients qui piaffent et qui en ont marre qu'on les prenne pour des c... Le coup des sillons RFF pas confirmés, ça marche un temps, mais à J-30 voire encore plus tard, il faudra trouver une autre explication !!! Finalement le train ça marchait bien mieux avant, avant qu'on saucissonne le grand-père.... mdrmdr

Oui, mais la procédure d'embarquement est différente, avec filtrage systématique avant l'accès au train. Le texte incriminé ne figure d'ailleurs pas sur les billets, même au verso. Après dans le contexte actuel, c'est un parapluie commode, on constate que la règle des 2 min n'est pas forcément appliquée avec rigueur, et ne concerne stricto sensu que les gares TGV tête de ligne à Paris et quelques autres grandes gares à fort trafic TGV. Embarquer en dernière minute un voyageur d'affaires sans bagages, ce n'est pas la même chose qu'une famille de 4 personnes dont un enfant en bas âge et chargée de bagages lourds et encombrants. Cette possibilité d'embarquement presque jusqu'à l'heure de départ théorique, c'est quand même depuis toujours un gros atout du rail face à l'aérien !!!! Quand un train ne part pas à l'heure, maintenant que tout se paye entre les morceaux de l'ex SNCF, il n'y a pas une pénalité due à RFF ou à Gares et Connexions ?

Merci pour vos explications techniques. J'ai l'impression que sur les TGV récents (Duplex) la procédure de fermeture des portes est plus longue et plus complexe que sur les matériels plus rustiques (PSE) Il vaudrait mieux indiquer que si le voyageur se présente moins de 2 min avant l'heure de départ indiquée sur son billet, l'accès n'est plus garanti !

http://www.leparisie...011-1429194.php Le texte qui figure sur les pochettes à billets est le suivant : Va y avoir des discussions sur ce que l'on entend par le terme "accéder au train" c'est se présenter sur le quai ou se trouver devant la porte de la voiture désignée sur son billet ? A Marseille Saint Charles il y a depuis longtemps des barrières (manuelles) qui sont fermées lorsque l'embarquement est terminé, j'espère qu'on ne finira pas par installer des portillons automatiques dans l'ensemble des grandes gares ! Je me suis déjà présenté au départ d'un TGV en situation limite et j'ai parfois pu embarquer, le problème c'est que si l'on accepte un premier retardataire, deux autres se présentent essouflés, et le départ finit par être coulé. Mais train désaffiché et toutes portes fermées à H-2 c'est très clairement abusif....

http://www.leparisien.fr/transports/un-tgv-bloque-pendant-5-heures-29-04-2011-1428481.php Lu dans l'édition papier : Encore des problèmes non résolus qui concernent les DASYE 7XX ? C'est quoi ce "défaut de conception" ?

Ce serait une grande première pour une ligne de métro parisien des trains semi-directs qui ne desservent pas toutes les stations en service commercial normal.

Cette année l'offre Auto Train a subi une nouvelle cure d'amaigrissement, puisque toutes les relations transversales ont été supprimées, et qu'il ne reste que des relations au départ ou à destination de Paris Bercy. http://autotrain.voyages-sncf.com

Des clients impatients de savoir ce que sont les Lunéa devenus en juillet 2011 on en trouve à la pelle, et toujours la même interrogation : http://debats.sncf.c...illet-aout-2011 http://debats.sncf.c...et-26-juin-2011 http://debats.sncf.c...-la-vente-lunea http://debats.sncf.c...illet-paris-gap http://debats.sncf.c...t-de-st-raphael Et bien sûr aucune réponse officielle. Ces voyageurs las de devoir attendre une hypothétique ouverture à la vente et ne pouvant demeurer plus longtemps dans l'incertitude finiront par choisir un autre mode de transport. Facile alors d'arguer que les trains Lunéa ne sont pas rentables et qu'il n'y a plus de clients, si auparavant on a tout fait pour les faire fuir.