Il y a 1 heure, MAGORINO a dit :

 je ne vous entends pas proposer des solutions concernant les alternatives mais peut être n'y a t'il pas de problème 

Augmenter les fréquences, oui. Taxer et interdire, sans augmenter et développer l'offre ferroviaire en face, c'est non. Faites ça et vous aurez des gilets jaunes x100 avec des populistes au pouvoir et vous direz "ah mais si on avait su".

Je prends mon exemple personnel. Habitant à Marseille, 100% de mes trajets vers Lille/Paris/Lyon/Strasbourg se font en TGV. Facile, c'est direct et en quasi porte à porte pour moi. En revanche, Bordeaux/Toulouse/Brive/Clermont/La Rochelle ou Brest, c'est même pas la peine d'essayer en train. C'est avion ou voiture. Alors quoi, faut-il m'interdire de me rendre à l'ouest ? Et vice-versa pour les aquitains ?

J'ai régulièrement un exemple au travail où mon siège social est à Lyon, donc pour moi facile et rapide, même un AR sur la journée. En revanche les niçois/cannois n'ont aucune alternative autre que l'avion pour pouvoir y être le matin à 09h et rentrer chez eux le soir sans arriver à 23h.

Alors oui, je me marre bien quand j'entends dire qu'il faut interdire les relations aériennes intérieures. Surtout par des personnes qui ne seraient pas concernées par cette mesure. (Au hasard, Gabriel Attal et Elisabeth Borne qui ont pris un jet pour faire Paris-Rennes le 04/09)

Modifié 10 septembre 20232 ans par TGV_13

il y a 4 minutes, TGV_13 a dit :

Augmenter les fréquences, oui. Taxer et interdire, sans augmenter et développer l'offre ferroviaire en face, c'est non. Faites ça et vous aurez des gilets jaunes x100 avec des populistes au pouvoir et vous direz "ah mais si on avait su".

Je prends mon exemple personnel. Habitant à Marseille, 100% de mes trajets vers Lille/Paris/Lyon/Strasbourg se font en TGV. Facile, c'est direct et en quasi porte à porte pour moi. En revanche, Bordeaux/Toulouse/Brive/Clermont/La Rochelle ou Brest, c'est même pas la peine d'essayer en train. C'est avion ou voiture. Alors quoi, faut-il m'interdire de me rendre à l'ouest ? Et vice-versa pour les aquitains ?

J'ai régulièrement un exemple au travail où mon siège social est à Lyon, donc pour moi facile et rapide, même un AR sur la journée. En revanche les niçois/cannois n'ont aucune alternative autre que l'avion pour pouvoir y être le matin à 09h et rentrer chez eux le soir sans arriver à 23h.

Alors oui, je me marre bien quand j'entends dire qu'il faut interdire les relations aériennes intérieures. Surtout par des personnes qui ne seraient pas concernées par cette mesure. (Au hasard, Clément Beaune et Elisabeth Borne qui ont pris un jet pour faire Paris-Rennes le 04/09)

Interdire les relations aériennes de moins de trois heures donc vous êtes largement dans les clous sur vos exemples .

Donc pas de problèmes ,du bon sens .Pour le populisme ,on y va tout droit je suis d'accord .

Malheureusement le réflexe "cours de récréation": C'est pas moi ,c'est l'autre a de beaux jours 

il y a 57 minutes, MAGORINO a dit :

Interdire les relations aériennes de moins de trois heures donc vous êtes largement dans les clous sur vos exemples .

Non, ce n'est pas ça du tout, c'est l'interdiction des relations aérienne si l'équivalent en train se fait au plus en trois heures, qu'elle que soit la durée du vol en question.

il y a 6 minutes, ADC01 a dit :

Non, ce n'est pas ça du tout, c'est l'interdiction des relations aérienne si l'équivalent en train se fait au plus en trois heures, qu'elle que soit la durée du vol en question.

Effectivement ,la relecture est parfois indispensable

Et voilà Air France quitte Orly d'ici 2026, se concentre sur son réseau long-courrier et sur les dessertes Province - Roissy pour l'alimenter et transfère les relations Province - Orly à Transavia, quand la demande permet de remplir un 737 ou demain un 320neo

Pour les lignes avec Orly  assurées avec des modules de 100 places, voire moins, ça va vite devenir compliqué, même avec une OSP, il faut faire un gros chèque, et en général ça finit mal...

Prochaine sur la liste Quimper - Orly qui s'arrête en novembre !

Par contre pour les lignes transversales sur des OD où le train est lent ou compliqué avec une ou plusieurs correspondances ou un changement de gare à Paris ça a l'air de marcher pour Volotea Easyjet ou Ryanair

 

 

Modifié 18 octobre 20232 ans par NEMO94

Les tarifs du train flambent , c'est réactif pour ...l'avion !

« Je laisse tomber mes efforts écolo » : le prix du train flambe, ils ont choisi l'avion - Numerama

 

Un site pour voyager sans voiture et sans avion avec un nom qui me plait bien. 
https://www.hourrail.voyage

Le 08/12/2023 à 18:31, zoreglube a dit :

Les tarifs du train flambent , c'est réactif pour ...l'avion !

« Je laisse tomber mes efforts écolo » : le prix du train flambe, ils ont choisi l'avion - Numerama

 

On peut trouver des articles qui heureusement donnent une autre analyse sur les voyages en train comme un article du jour du Monde intitulé : Comment les jeunes réinvestissent le train 

En particulier les urbains bien sur qui font ce choix malgré le surcoût .

Par expérience personnelle ,toutes les fois que j'utilise le train à l'international ou sur les parcours d'approche ,ceux ci sont pleins  

 

Vu le nombre de passagers dans un seul avion, lr train ne peut pas lutter:

 

Il y a 1 heure, aldo500 a dit :

Vu le nombre de passagers dans un seul avion, lr train ne peut pas lutter:

 

Encore un énorme "flop" pour le gouvernement qui va servir à nourrir la presse française pendant de nombreux mois ! ...

Il y a 1 heure, Pascal 45 a dit :

Encore un énorme "flop" pour le gouvernement qui va servir à nourrir la presse française pendant de nombreux mois ! ...

Difficile de se prononcer avant d'avoir eu connaissance de tous les éléments....sur le fond.

et aps grand chose a voir avec le fil "train délaissé au profit de l'avion"....

on est plutôt sur une affaire disons de politique des affaires étrangères....qui au final n'a rien à faire dans cette rubrique...ni ailleurs du reste sur ce forum.... (enfin c 'est mon avis) 😉😉

Train ou avion ? , et c'est la première fois que j'ai consulté l'intelligence artificielle, il faut bien un début à tout, et voici la réponse de l'IA .

Train ou avion

Votre question « Train ou avion » ouvre une réflexion intéressante sur plusieurs aspects : rapidité, coût, impact environnemental, confort, et praticité selon la destination.

Voici un aperçu pour vous aider à choisir :

1. Impact environnemental 🌍

• Train : Beaucoup plus écologique, surtout en Europe où le réseau ferroviaire est souvent alimenté par de l’électricité renouvelable. Le train émet en moyenne 10 à 20 fois moins de CO2 par passager qu’un avion.

• Avion : Plus polluant, notamment sur les courts trajets où l’impact du décollage est élevé. Les vols courts et moyens courriers sont particulièrement énergivores.

2. Temps de trajet

• Train : Très compétitif sur les distances moyennes (jusqu’à environ 800 km). Par exemple, Paris-Lyon ou Paris-Bruxelles en TGV sont très rapides, souvent comparables au temps total d’un vol (temps de vol + temps d’attente et transfert).

• Avion : Plus rapide sur les longues distances ou quand il n’y a pas de liaison ferroviaire directe rapide. Mais il faut ajouter le temps d’enregistrement, de sécurité, et les déplacements vers/depuis les aéroports souvent éloignés.

3. Coût 💶

• Dépend beaucoup de la destination, de l’anticipation de réservation, et des promotions.

• Le train peut être plus cher si réservé à la dernière minute, mais souvent plus stable en prix.

• L’avion low-cost peut être moins cher, mais attention aux frais cachés (bagages, sièges).

4. Confort et praticité 🛤️✈️

• Train : Plus d’espace pour bouger, possibilité de travailler, paysages à admirer, gares en centre-ville.

• Avion : Moins d’espace, mais parfois nécessaire pour les destinations lointaines ou internationales.

---

Il y a 3 heures, zoreglube a dit :

Voici un aperçu

Était-il nécessaire de faire appel à cet outil (dévoreur d'énergie), pour obtenir cette réponse de haut vol !?

D'après de récentes statistiques, le voyageur paye des charges dans le prix de son billet, propres au moyen de transport employé, et suivant les redevances que doivent acquitter les différentes compagnies . Pour des trajets longs en France ou transfrontaliers le passager paye dans son billet en situation de pointe en moyenne de 50 à 60 euros pour le train, et de 10 à 15 euros pour l'avion . L'envol s'il ont peut ainsi le définir pour l'aéronautique du prix des carburants, pourrait un peu rebattre les cartes question coûts, et comme le citait justement Laroche l'avion laisse des traces de haut vol dans le ciel , dont vous pouvez "admirer" les lignes de fumée en regardant en l'air !

Ce n'est pas de la fumée, c'est de la vapeur d'eau.

il y a une heure, zoreglube a dit :

dont vous pouvez "admirer" les lignes de fumée en regardant en l'air !

Greenpeace France

Quelle est la position de Greenpeace sur les chemtrails ?

Greenpeace est régulièrement interpellée par ses sympathisants au sujet des chemtrails. Nous avons donc décidé de donner notre avis.

Les lignes blanches visibles à la traîne des avions sont un phénomène bien connu, et largement documenté, appelé « contrails » pour traînées de condensation. Les traînées sont constituées en grande partie de vapeur d’eau (mais aussi de carbone et autres résidus issus de la combustion du carburant dans les moteurs d’avion) condensée en raison de la différence de température créée par la différence de pression entre les surfaces supérieures et inférieures des ailes, des extrémités des ailes ou des moteurs. Les micro-différences des conditions atmosphériques expliquent également largement les différences observées entre chaque type de traînée, leur persistance, ou leur existence.

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Ce n'est pas de la fumée, c'est de la vapeur d'eau.

Mouais, que de la vapeur d'eau à la sortie d'un réacteur cela défie les lois de la combustion du Jet 1A 😉

il y a 50 minutes, Laroche a dit :

Mouais, que de la vapeur d'eau à la sortie d'un réacteur cela défie les lois de la combustion du Jet 1A 😉

Non, phénomène de condensation, tu as de l'air très très chaud qui sort du réacteur et qui se retrouve dans un environnement très très froid, en se condensant, cela crée de l'eau en gouttelette qui gèle instantanément et devient des cristaux de glace.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tra%C3%AEn%C3%A9e_de_condensation