Appel à la grève

[Cyril83]

il y a 46 minutes, capelanbrest a dit :

C'est ta vison libérale des choses....

C'est la vision du patron des hôteliers. Je rapporte ses propos en utilisant ce qu'on appelle le style indirect, d'où l'absence de guillemets. Je me permets d'insister sur ce point : dans mon message précédent, à part les parenthèses et la dernière ligne, il n'y a rien qui ajoute à ses déclarations.

il y a 46 minutes, capelanbrest a dit :

Alors effectivement tu peux t'attendre à une volée de bois vert....mais ce serait (me semble t'il) de bonne guerre. 😉

Si des personnes souhaitent réagir, ce serait plus judicieux qu'elles s'adressent ici : Contact (umih.fr)

Modifié 18 février par Cyril83

[Cyril83]

il y a 8 minutes, Cyril83 a dit :

C'est la vision du patron des hôteliers. Je rapporte ses propos en utilisant ce qu'on appelle le style indirect, d'où l'absence de guillemets. Je me permets d'insister sur ce point : dans mon message précédent, à part les parenthèses et la dernière ligne, il n'y a rien qui ajoute à ses déclarations.

Pour lever toute ambiguïté, voici la source (mea culpa, j'avais oublié le délit de faciès) :

Grève à la SNCF : le président général de l'UMIH de la Gironde dénonce "un délit de faciès" de la part de la compagnie qui donne priorité aux liaisons TGV vers les Alpes (francetvinfo.fr)

Citation

"S'il y a tant de pénibilité que ça à la SNCF, il nous manque 200 000 emplois en France dans notre profession, on les invite à changer de métier à venir chez nous et dans le bâtiment", a-t-il ironisé.

"Ça devient insupportable ! Si demain il y avait de la concurrence, ça serait sûrement différemment", a-t-il conclu.

("Ça serait sûrement différemment" ?!)

Modifié 18 février par Cyril83

[Cyril83]

Le 15/02/2024 à 21:52, Cyril83 a dit :

Tu me fais penser à ce collègue et ami qui s’esclaffe chaque fois que je déjeune avec lui à la cantine et que j’expose mon opinion sur l’actualité (comme je le fais ici), plusieurs fois par semaine (sauf quand lui ou moi sommes en congé, en RTT ou en télétravail, parce qu’en tant qu’agents statutaires d’une entreprise publique, on a quand même pas mal d’avantages).

Le collègue en question est en vacances et j'ai prévu quelques jours de télétravail au moment où il sera de retour. C'est vraiment dommage parce qu'avec le coup du délit de faciès (ce qui ne s'invente pas, même moi je n'aurais pas osé sortir une énormité pareille) il y avait de quoi alimenter la discussion (de comptoir, ou plutôt de cantine) pendant au moins une semaine. Heureusement, pour discuter de ces questions passionnantes quand on est en télétravail, il reste la messagerie instantanée de la boîte.

[Laroche]

Il y a 10 heures, Cyril83 a dit :

Tout le problème vient du monopole de la SNCF. Il faudrait ouvrir cela à la concurrence.

Soit tu as quelques années de retard où tu es maître dans la provoc, mais un peu de sérieux serait le bienvenu. Après les policiers qui n'ont pas le droit de se syndiquer maintenant le marché du transport ferroviaire pas ouvert à la concurrence ! Il serait temps d'atterrir.

Modifié 18 février par Laroche

[Laroche]

Il y a 8 heures, Cyril83 a dit :

Pour lever toute ambiguïté, voici la source (mea culpa, j'avais oublié le délit de faciès) :

Cela ne lève rien, et si ce représentant des hôteliers sort une grosse connerie, personne ne t'oblige à reprendre ces propos, sauf a être d'accord.

[Gom]

il y a 2 minutes, Laroche a dit :

Cela ne lève rien, et si ce représentant des hôteliers sort une grosse connerie, personne ne t'oblige à reprendre ces propos, sauf a être d'accord.

Ce n'est pas parce que je te cite que je suis d'accord avec toi. Il n'y aurait pas un peu de mauvaise foi ? ;)

[Laroche]

il y a 2 minutes, Gom a dit :

Ce n'est pas parce que je te cite que je suis d'accord avec toi. Il n'y aurait pas un peu de mauvaise foi ? ;)

Ce n'est pas parce que je ne suis pas opposé à la concurrence dans le ferroviaire qu'il faut laisser énoncer des informations erronées. Non ?

Et pour la mauvaise foi, le concours est largement ouvert sur le forum...... 😘

[Cyril83]

il y a 28 minutes, Laroche a dit :

Cela ne lève rien, et si ce représentant des hôteliers sort une grosse connerie, personne ne t'oblige à reprendre ces propos, sauf a être d'accord.

En tout cas le journaliste était visiblement d'accord puisqu'il n'a pas répondu au représentant des gargotiers.

[Cyril83]

il y a 34 minutes, Laroche a dit :

Après les policiers qui n'ont pas le droit de se syndiquer

J'ai déjà expliqué que je n'ai jamais écrit ça, même de manière ironique. Ne rien comprendre à l'ironie ou la trouver déplacée, c'est une chose. M'attribuer des propos que je n'ai pas tenus, soit en déformant ce que j'ai écrit, soit en considérant que je suis forcément d'accord avec les énormités que je cite en précisant clairement qu'elles ont été tenues par un tiers sur une radio (du service public), c'est largement aussi lourd que l'ironie dont je peux parfois (souvent) user (voire abuser).

[Cyril83]

il y a 31 minutes, Gom a dit :

Ce n'est pas parce que je te cite que je suis d'accord avec toi. Il n'y aurait pas un peu de mauvaise foi ? ;)

On peut envisager une modification du règlement du forum pour interdire l'ironie (c'est un préalable) et aussi préciser qu'on ne peut citer que les propos avec lesquels on est d'accord. C'est vrai que ce serait beaucoup plus clair, et aussi ça obligerait les gens à se prononcer clairement (de nos jours, chacun se doit en effet d'avoir une opinion affirmée sur tout et n'importe quoi).

Mais si je prends l'exemple des initiatives parlementaires pour restreindre le droit de grève, qui forcément vont faire débat tôt ou tard, ça va poser problème. Seuls ceux qui approuvent (pas grand monde ici ?) pourront en parler, ceux qui sont contre ne pourront citer que les opposants.

Si un article de presse fait état des positions des différents partis politiques, cet article ne pourra être repris ici qu'en étant tronçonné : les pour citeront les partis qui sont pour, les contre les partis qui sont contre (je laisse de côté la question du droit d'auteur).

[Cyril83]

il y a 37 minutes, Laroche a dit :

Ce n'est pas parce que je ne suis pas opposé à la concurrence dans le ferroviaire qu'il faut laisser énoncer des informations erronées. Non ?

Tu imagines vraiment qu'il y a beaucoup de monde sur ce forum qui ignore que le ferroviaire est ouvert à la concurrence ? Si tu veux lutter contre les affirmations erronées qui ne donnent pas lieu à réaction, adresse toi plutôt à Franceinfo qui s'adresse à un public plus large et moins averti que ce forum.

Tiens, il y a même une personne dédiée au traitement de ce type de plainte : La Médiatrice de Radio France : commenter, réagir, questionner

Modifié 18 février par Cyril83

[Laroche]

il y a 15 minutes, Cyril83 a dit :

Tu imagines vraiment qu'il y a beaucoup de monde sur ce forum qui ignore que le ferroviaire est ouvert à la concurrence ? Si tu veux lutter contre les affirmations erronées qui ne donnent pas lieu à réaction, adresse toi plutôt à Franceinfo qui s'adresse à un public plus large et moins averti que ce forum.

Pourquoi passer par un intermédiaire, je m'adresse directement à toi qui a repris ce verbatim sans en relever la sottise.

[Cyril83]

il y a 3 minutes, Laroche a dit :

Pourquoi passer par un intermédiaire, je m'adresse directement à toi qui a repris ce verbatim sans en relever la sottise.

Il ne me reste donc plus qu'à te remercier pour ta contribution, qui complète parfaitement celle où tu proposais d'établir une distinction très subtile entre service public et service public*.

* Clause limitative de responsabilité : le fait de faire référence à une contribution ne signifie pas que j'en approuve de quelque manière que ce soit les termes.

[assouan]

Avis de la modération* : on ne va pas demander tous les jours à rester dans le sujet. Par ailleurs, je rappelle qu'essayer d'avoir le dernier mot n'est pas l'objet de ce forum.

*qui aimerait bien ne pas devoir se répéter et profiter tranquillement de son dimanche

[BAISIN]

Il y a 5 heures, Cyril83 a dit :

En tout cas le journaliste était visiblement d'accord puisqu'il n'a pas répondu au représentant des gargotiers.

Le journaleux, interprète mal les choses. Le représentant des hoteliers évoque la COTE ATLANTIQUE, impactée, davantage par la grève, que les ALPES. Remettons les points sur les I !😬

 

Ben oui, la moitié des TGV Atlantique( Océane ), était impactée par la grève, avec la moitié des TGV supprimées, que dans le Sud-Est.

[Pascal 45]

Grève à la SNCF : un préavis des aiguilleurs déposé pour le week-end prochain (France3 - 18/02/2024)

Citation

La grève des contrôleurs doit se terminer dimanche 18 février 2024. Mais le doute sur la bonne circulation des trains plane pour le week-end prochain. Les aiguilleurs ont déposé un préavis de grève et menacent de faire grève ...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/greve-a-la-sncf-un-preavis-des-aiguilleurs-depose-le-week-end-prochain-2926782.html

https://sudrail.fr/IMG/pdf/tract_1_-_pkoi_un_autre_preavis_sud_1_.pdf?6386/f2e56e2a9b83b339aefecc0d767f9b150293b5afa64e6e9867f72f14ea83206d

https://www.sud-rail.fr/actualites/c/0/i/78314664/23-24-fevrier-greve-nationale-dans-les-eic

Modifié 18 février par Pascal 45

[BAISIN]

Il y a 23 heures, assouan a dit :

En TER (et pas en TGV ni en matériel "ordinaire" type Corail) il y a la possibilité, sur certains matériels, de circuler en EAS (équipement agent seul) soit un conducteur sans agent d'accompagnement ("contrôleur"). C'est d'ailleurs ce qui explique les très grosses différences de circulation sur cette grève...

En matière de TER AURA, il n' y a pas d' EAS, dans les alentours de Grenoble. S' il y avait de l' EAS, ça se saurait, et ce serait l' ADC qui vendrait les billets, surtout sur Grenoble-Veynes, les X 73500 sont conçus pour ça, cependant !

 

Il n' y a pas d' EAS sur le "LEMAN EXPRESS "

Modifié 18 février par BAISIN

[Cyril83]

il y a 6 minutes, BAISIN a dit :

Le journaleux, interprète mal les choses. Le représentant des hoteliers évoque la COTE ATLANTIQUE, impactée, davantage par la grève, que les ALPES. Remettons les points sur les I !😬

Du coup le gargotier a peut-être simplement fait un lapsus en parlant de "délit de faciès" (de la part de la direction de la SNCF), alors qu'il voulait juste parler de délit de face Atlantique.

[Foudetrains]

il y a 13 minutes, BAISIN a dit :

En matière de TER AURA, il n' y a pas d' EAS, dans les alentours de Grenoble. S' il y avait de l' EAS, ça se saurait, et ce serait l' ADC qui vendrait les billets, surtout sur Grenoble-Veynes, les X 73500 sont conçus pour ça, cependant !

Ce n'est pas parce qu'il y a de l'EAS que le conducteur vend des billets. Un conducteur SNCF ne vend pas de billet à ma connaissance.

[Cyril83]

il y a 21 minutes, Pascal 45 a dit :

Grève à la SNCF : un préavis des aiguilleurs déposé pour le week-end prochain (France3 - 18/02/2024)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/greve-a-la-sncf-un-preavis-des-aiguilleurs-depose-le-week-end-prochain-2926782.html

https://sudrail.fr/IMG/pdf/tract_1_-_pkoi_un_autre_preavis_sud_1_.pdf?6386/f2e56e2a9b83b339aefecc0d767f9b150293b5afa64e6e9867f72f14ea83206d

https://www.sud-rail.fr/actualites/c/0/i/78314664/23-24-fevrier-greve-nationale-dans-les-eic

Si je comprends bien, pour l'instant un seul syndicat a déposé un préavis ce qui va sans doute limiter l'impact du mouvement, donc la couverture médiatique ainsi que les réactions diverses et variées, donc les débats sur ce fil, donc les interventions de l'astreinte modération de cheminots.net.

Par ailleurs, l'article de Franceinfo indique que tous les TGV devraient circuler le week-end prochain selon la direction de la SNCF : je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi alors qu'il était question d'un 2e week-end de grève ? Est-ce que le délai de dépôt d'un préavis est déjà dépassé ?

[Pascal 45]

il y a 7 minutes, Cyril83 a dit :

Si je comprends bien, pour l'instant un seul syndicat a déposé un préavis ce qui va sans doute limiter l'impact du mouvement, donc la couverture médiatique ainsi que les réactions diverses et variées, donc les débats sur ce fil, donc les interventions de l'astreinte modération de cheminots.net.

Par ailleurs, l'article de Franceinfo indique que tous les TGV devraient circuler le week-end prochain selon la direction de la SNCF : je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi alors qu'il était question d'un 2e week-end de grève ? Est-ce que le délai de dépôt d'un préavis est déjà dépassé ?

S'il n'y a qu'un syndicat, je suis d'accord. Mais il faut savoir que l'on est pas obligé de se syndiquer à un syndicat pour faire grève.

Pour la couverture médiatique, je ne vois pas pourquoi la couverture médiatique serait moindre. Cette nouvelle grève fait déjà la une des chaines infos radios et TV.

Modifié 18 février par Pascal 45

[Cyril83]

il y a 17 minutes, Pascal 45 a dit :

S'il n'y a qu'un syndicat, je suis d'accord. Mais il faut savoir que l'on est pas obligé de se syndiquer à un syndicat pour faire grève.

Heureusement d'ailleurs*, mais moins l'appel est relayé, moins il semble susceptible d'être suivi.

Bon, la grève des contrôleurs démontre le contraire puisque si j'ai bien suivi, le mouvement est justement parti de la base.

Mais si la direction dit que tout va rouler, il n'y a sans doute pas de raison de ne pas la croire.

* Il faudrait d'ailleurs ne pas le dire trop fort car ça pourrait donner des idées à certains, à droite de l'échiquier politique.

[ADC01]

il y a une heure, BAISIN a dit :

En matière de TER AURA, il n' y a pas d' EAS, dans les alentours de Grenoble. S' il y avait de l' EAS, ça se saurait, et ce serait l' ADC qui vendrait les billets, surtout sur Grenoble-Veynes, les X 73500 sont conçus pour ça, cependant !

En EAS les conducteurs ne vendent pas de billets même sur les 73500, j'en ai fait un peu (de l'EAS et du 73500), je sais donc je cause contrairement à toi.

 

il y a 34 minutes, Cyril83 a dit :

Mais si la direction dit que tout va rouler, il n'y a sans doute pas de raison de ne pas la croire.

Comment la direction peut elle connaitre le taux de gréviste puisque les D2I sont à déposer au minimum jusqu'à 48heurse avant le début du mouvement. On verra la veille à 17h00, ce qu'elle annonce

[fabrice]

il y a 22 minutes, ADC01 a dit :

En EAS les conducteurs ne vendent pas de billets même sur les 73500, j'en ai fait un peu (de l'EAS et du 73500), je sais donc je cause contrairement à toi.

 

 

C'est ce que je prenais comme barda quand je partais en RHR, déjà rajouter le masque à gaz en plus ça a ete compliqué, je ne sais pas comment j'aurais pu rajouter une parti du matériel de vendeur de billet

Modifié 18 février par fabrice

[Cyril83]

Pardonnez le hors sujet mais... pourquoi un masque à gaz pour un ADC ?