Déshuntages X73500

[Mak]

finalement en gros depuis 10/15 ans beaucoup de paramètres sont venus modifier l'équilibre jusque là stable de la technologie autrefois fiable à 100% du contact par rail, par shuntage:

• (nouveau) matériel autorisé, donc sans danger sécurité du temps de la 1ère mise en circulation, du temps où il y avait des trains Fret et beaucoup plus de circulation de trains plus lourds _ classique loco+voitures_ sur les petites lignes d'aujourd'hui
• Circuit de Voie modernisé, surement moins cher, surement avec des fonctions de surveillance à distance, mais moins robuste que les vieux appareils.
• pédales d'annonce/rémission/... renouvelé et théoriquement aussi voir plus fiable que le matériel précédent
• baisse des crédits d'entretien des voies sur toute la période 10/15 ans, surtout pour les petites lignes où oeuvre le matériel aujourd'hui en cause

La meilleure technologie au monde, la plus fiable à 110% peut effectivement avoir des loupés quand tant de paramètres ont évolué si négativement sur une période aussi longue (qui a permis de pass ces incidents pour des causes externes, à mettre sur le facteur humain indirectement).

Pour s'en sortir, d'abord ... soigner la communication vis à vis du public, ne pas déclencher une vague de panique qui remettra en cause le professionnalisme des tous les acteurs de l'EF historique.

Puis débloquer du crédit de St Denis, pas des régions, pour au cas par cas, nettoyer les roues au Karcher, nettoyer les voies y compris à la Spontex (!), faire circuler sur la ligne une locomotive lourde/j avant le matériel en cause, voire demander à ECR de le faire.

Enfin, la fuite en avant technologique qui a toujours été la meilleure voie de sortie de la SNCF, son professionnalisme reconnu. Et des sites pilotes début 2016, notamment aux PN, en délégant le problème au la DDE, en profitant de l'installation de radar automobile par exemple.

 

Si pas budget, si St Denis sourd et politique de l'autruche alors je ne comprend plus rien sauf des fermetures si massives de lignes et dessertes que même Sarkozy ou le Front National n'auraient pas osé évoqué sous la peur de grève...

Y-a-t-il encore un pilote à St Denis ?

Pour l'incident de Ste Pazanne,  Rapoport s'est déplacé et à mouillé sa chemise. Le seul des 3 pdg de SNCF³.

 

Assez d'accord avec cette analyse

"Circuit de Voie modernisé, surement moins cher, surement avec des fonctions de surveillance à distance, mais moins robuste que les vieux appareils."

Pas forcément moins cher, ni moins performant.

Peut être trop performant au contraire ! :

Le temps que les vieux circuits de voie électromécaniques réagissent 2 ou 3 micro déshuntages de quelques demi secondes passaient à la trappe, avec les nouveaux CDV électroniques, un déshuntage d'une milli seconde (autrefois passé inaperçu) et c'est la panne !

"Rapoport s'est déplacé et à mouillé sa chemise. Le seul des 3 pdg de SNCF³.""

Logique puisque c'est un problème de  réseau et Rapoport est PDG, Administrateur de SNCF réseau !

 

[Invité]

Logique mais G.Pépy est étrangement silencieux alors qu'il se cape dans le rôle de patron suprême de SNCF³.

A quelques semaines des régionales, qui ont payé au prix fort les rames en cause et qui n'entendront pas du tout une éventuelle mise à la casse prématurée, la communication est faiblarde et déjà certains articles très gênants polluent Internet.

L'ordonnance de renvoi que nous avons pu consulter est au vitriol pour la compagnie ferroviaire. Le juge d'instruction y pointe des négligences et des manquements qui font froid dans le dos. Surtout, il dénonce les pressions exercées par des agents de la SNCF sur des témoins et les réticences de la compagnie à aider les enquêteurs.
problème de déshuntage

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/quand-la-justice-accable-la-sncf-22-04-2015-4713735.php

La théorie du complot appliquée à la SNCF (puisque RFF n'existe plus).

Un coup de fatigue pour le grand communicant ?

[Invité JLChauvin]

Qu'est-ce qui est gênant? De ne pas continuer de faire comme si tout allait bien? Jusqu'à quand? Voilà, le résultat de décennies de démantèlement de l'outil ferroviaire commence à se voir beaucoup. Quand au silence assourdissant de certains grands communicants, ils pensent peut-être que l'on va oublier leurs responsabilités dans tout çà et préparent sans doute un énième plan de communication foireux reniant la triste réalité des choses.

Comme déjà écrit, ce n'est pas quand on s'est fait au froc qu'il faut penser à sortir le pantalon. Et maintenant, il va falloir nettoyer tout çà bien incrusté partout, çà ne vas pas être facile ni inodore et çà prendras beaucoup de temps.

[barquerouge]

Peut être trop performant au contraire ! :

Le temps que les vieux circuits de voie électromécaniques réagissent 2 ou 3 micro déshuntages de quelques demi secondes passaient à la trappe, avec les nouveaux CDV électroniques, un déshuntage d'une milli seconde (autrefois passé inaperçu) et c'est la panne !

 

Peut -être une piste à creuser , apparemment non encore explorée , en tout cas non évoquée ici jusqu'à maintenant ?

[loc]

Bonsoir,

A defaut de savoir on tire des plans sur la comete. Il y a des gens competant qui cherchent le pourquoi du comment et comment y remedier. C'est sur que cela prend du temps c'est sur qu'il y a des trains qui shunte moins bien on en a eut la preuve. Il y a aussi des avions qui volent moins bien et qui sont cloués au sol jusqu'a ce que l'on est trouvé la solution un exemple le concorde et pourtant il a revolé. Attendons de voir ou cela nous menera.

Amicalement

[capelanbrest]

Bonsoir,

A defaut de savoir on tire des plans sur la comete. Il y a des gens competant qui cherchent le pourquoi du comment et comment y remedier. C'est sur que cela prend du temps c'est sur qu'il y a des trains qui shunte moins bien on en a eut la preuve. Il y a aussi des avions qui volent moins bien et qui sont cloués au sol jusqu'a ce que l'on est trouvé la solution un exemple le concorde et pourtant il a revolé. Attendons de voir ou cela nous menera.

Amicalement

Vu de l’extérieur ...comme ça...lorsque le problème est connu depuis 15 ans (1999) on peut dire que le temps imparti, nécéssaire à la recherche de solutions, est largement écoulé non ?

15 ans ça fait beaucoup pour mettre en œuvre une solution de rechange sur sommes toutes un matériel relativement simple.....technologiquement parlant.

On a pas à faire, à un matériel devant aller sur dans la Lune ou sur Mars  ! Juste u autorail contemporain  ! (soit pas grand chose en terme d'outil de production) nos ingénieurs se sont penché sur autrement plus difficile en terme de problématique concernant les outils de production).

Au delà de ce discours, il est clair que si les protagonistes n'ont pas un rond à investir dans les solution......le problème risque de perdurer longtemps.

Modifié 4 novembre 2015 par capelanbrest

[Invité]

cela va devenir rapidement inadmissible tout simplement.

Et ingérable pour ceux qui savaient depuis 15 ans.

La théorie du complot, c'est pire que le SNCF-Bashing, on perd la confiance notamment en expertise et professionnalisme.

JLChauvin a raison, cela va être fatal surtout si St Denis s'en fout, du bruit qui grossit sur Internet.

Faites une recherche sur déshuntage et c'est déjà trop tard pour "les gens compétents (1) qui cherchent le pourquoi du comment et comment y remédier. C'est sur que cela prend du temps c'est sur qu'il y a des trains qui shunte moins bien on en a eut la preuve."

Quant à la comparaison avec l'aviation, c'est aussi inadmissible comme argument tellement ce mode de transport est sur surveillé; mais libre au consommateur de circuler sur une compagnie pourrie, sur un Airbus de +21 ans (comme je j'ai fait en 2014). Et SNCF³ risque de faire partie d'une black-listet avec cette histoire si mal gérée, y compris sur la communication.

 

Modifié 4 novembre 2015 par 2D2

[Bloupeur]

Peut être trop performant au contraire ! :

Le temps que les vieux circuits de voie électromécaniques réagissent 2 ou 3 micro déshuntages de quelques demi secondes passaient à la trappe, avec les nouveaux CDV électroniques, un déshuntage d'une milli seconde (autrefois passé inaperçu) et c'est la panne !

 

Peut -être une piste à creuser , apparemment non encore explorée , en tout cas non évoquée ici jusqu'à maintenant ?

Les relais des circuits de voie sont temporisés à l'attraction de 2 secondes. Ce qui veut dire qu'il faut un déshuntage supérieur à 2 secondes pour "perdre" le train. 

Les valeurs d'essai de shunt des circuits de voie n'ont pas changés avec les technologies: entre 0,15 ohms et 0,5 suivant le type de fonctions qui sera réalisée avec l'info du circuit de voie (PN, zones d'enclenchements etc...) 

Le remplacement des pédales électromécaniques par des pédales électroniques (et non pas par appui faut pas déconner non plus...) est loin d'être systématique, et est d'une technologie datant plutôt d'une trentaine-quarantaine d'années que 15-20. De plus, sauf de très rares cas, l'info donné par la pédale (qu'elle soit électronique ou électromécanique) n'a absolument rien à voir avec le circuit de voie.

Au niveau signalisation il n'y a donc pas eu d'évolutions majeures dans ce domaine depuis bien longtemps, il faut chercher les causes ailleurs (rail "sale" pour diverses raisons, matériel mauvais shunteur etc...)

[cyclodocus]

Le remplacement des pédales électromécaniques par des pédales électroniques (et non pas par appui faut pas déconner non plus...) 

 les pédales électromécaniques (je n'avais pas le terme), c'est pas la roue (ou le pied) qui appuie dessus et fait alors un contact électrique ?

 

 

Modifié 4 novembre 2015 par cyclodocus

[michael02]

L il faut chercher les causes ailleurs (rail "sale" pour diverses raisons, matériel mauvais shunteur etc...)

Oui, précisément ....

[TER200]

 

• (nouveau) matériel autorisé, donc sans danger sécurité du temps de la 1ère mise en circulation, du temps où il y avait des trains Fret et beaucoup plus de circulation de trains plus lourds _ classique loco+voitures_ sur les petites lignes d'aujourd'hui

Ces autorails ont aussi fait des réouvertures de lignes au début des années 2000 (Colmar-Metzeral par exemple), et ça fait plusieurs années qu'ils sont presque seuls à circuler sur d'autres...

[Invité technicentre]

il y a peut-etre des solutions électroniques, genre courants pulsés HF qui permettent de repousser les limites, comme en modélisme, mais ça risque de prendre du temps à valider et à installer.

As-tu déjà posé la main à côté d' un coeur d'aiguille? Non, ça se voit...

Si c'était aussi simple que ça, crois-tu que ces fainéants et incapables de cheminots ne l'auraient pas trouvé?

Rajoute en plus, dans certains cas les retours traction... Imagine le bordel pour séparer les flux...

[Invité]

et bien imaginer les bénéfices de l'apport d'une technologie complémentaire (quel faux-culs je fais, je me crois encore au boulot!).

Une technologie (2 ou 3 en //, c'est pas cher) peu chère ET assez performante pour uniquement vérifier si une masse est passée.

Même dans un parking de Leroy-Merlin on peut voir en temps réel le taux des places et guider le consommateur vers les places libres.

Est-ce impossible avec une masse de chemin de fer?

Est-ce vraiment un monde si à part que les nouvelles technologies sont dans un trou noir?

Où attendez-vous une constructeur qui fournira clef en main une rustine basée...sur ces nouvelles technologies ?

[Arnaud68800]

Ces autorails ont aussi fait des réouvertures de lignes au début des années 2000 (Colmar-Metzeral par exemple)

Gné ? La ligne Colmar - Metzeral n'a jamais été fermée, ou alors j'ai raté un épisode...

[bernard]

Bonsoir ,

Je ne vois que la puce WV ... Sur mes X...5500 ,3800,42000,4300 ,4750 ,2400 ,2800 , rien de tout cela heureusement .

Bon courage les gars  .Bernard ...

[Invité JLChauvin]

Gné ? La ligne Colmar - Metzeral n'a jamais été fermée, ou alors j'ai raté un épisode...

Ré-ouverture de PN ou de signaux, raté de fermeture de PN, nous sommes bien dans le sujet sur les déshuntages des X73500, non?

[TER200]

Gné ? La ligne Colmar - Metzeral n'a jamais été fermée, ou alors j'ai raté un épisode...

Euh... oui, relancé plutôt, il me semble qu'il y a une dizaine d'années la ligne a été modernisée et sa desserte renforcée (mais je croyais qu'elle était fermée avant). Enfin, peu importe, les supos y ont circulé seuls pendant près de 10 ans, avec quelques dessertes fret épisodiques (et pas jusqu'en bout de ligne).

[Fred]

Pourquoi dans certaines région les 73500 continuent de rouler en US ?

l'interdiction de l'US ne concerne que certaines ligne ?

Modifié 4 novembre 2015 par Fred

[Invité JLChauvin]

il y a peut-etre des solutions électroniques, genre courants pulsés HF qui permettent de repousser les limites, comme en modélisme, mais ça risque de prendre du temps à valider et à installer.

Je l'avais zappée celle là...

Trop tard pour le brevet, il y a sacrément longtemps que cela existe, çà s'appelle un circuit de voie à ITE, Impulsion de Tension Élevée.

Et pas de pot, c'est justement sur un circuit comme çà que le déraillement de Sainte Pazanne s'est produit...

[TER200]

Pourquoi dans cette région les 73500 continuent de rouler en US ?

Laquelle ?

[cc27001]

As-tu déjà posé la main à côté d' un coeur d'aiguille? Non, ça se voit...

Si c'était aussi simple que ça, crois-tu que ces fainéants et incapables de cheminots ne l'auraient pas trouvé?

Rajoute en plus, dans certains cas les retours traction... Imagine le bordel pour séparer les flux...

Je l'avais zappée celle là...

Trop tard pour le brevet, il y a sacrément longtemps que cela existe, çà s'appelle un circuit de voie à ITE, Impulsion de Tension Élevée.

Et pas de pot, c'est justement sur un circuit comme çà que le déraillement de Sainte Pazanne s'est produit...

Faut vous mettre d'accord, parce que là c'est pas clair....

[Fred]

Laquelle ?

je voulais écrire certaine.

en Picardie

[Invité JLChauvin]

 

Faut vous mettre d'accord, parce que là c'est pas clair....

C'est très clair, techni et moi parlons de la même chose, de ce que tu crois avoir inventé et qui ne t'a pas attendu: le circuit de voie qui balance dans les rails une impulsion de tension élevée dissymétrique trois fois par seconde pour assurer un passage renforcé du courant au contact roue/rail. Circuit utilisé dans les zones d'enclenchement et dans les zones à risque au niveau shuntage du circuit de voie (voie peu utilisée, environnement salin ou agressif...), circuit largement éprouvé qui fonctionne très bien sous tout un tas de matériel... sauf certains zinzins modernes connus depuis leur sortie pour poser des problèmes. Ce qui semble démontrer non pas un problème de circuit de voie en général mais plutôt un problème de (conception de) matériel en particulier.

Et comme le rappelle justement techni, la valeur moyenne de la tension de ces cdv à ITE doit être limitée pour éviter l’électrisation (ou même l’électrocution) du personnel travaillant sur les voies, se superpose à tout çà la question du retour de courant de traction des engins de traction électrique. Comme l'on déjà écrit d'autres, la seule chose qui ait changée, c'est le matériel roulant, pas la technologie du circuit de voie.

Persister à vouloir incriminer la technologie du circuit de voie pour camoufler des erreurs de conception de matériel, c'est expliquer qu'il faut fermer le chemin de fer parce-qu’un engin a été mal conçu, et c'est mieux, çà?

[djt49]

Suppression totale des circulations ferroviaires entre Thouars et La Roche sur Yon, comprenant donc les navettes vers Chantonnay..

tout est remplacé par bus, pour cause de " feuilles d'automne (sic..) "..

même les apparences ne sont plus sauvées.....

 

Fabrice

ces suppressions ne sont pas lié au deshuntages des x73500 mais de l'absence d'adhérence des Agc qui circulent sur la ligne. (probleme rencontré personnellement la semaine derniere sur cette ligne ! )

 

[Bloupeur]

 les pédales électromécaniques (je n'avais pas le terme), c'est pas la roue (ou le pied) qui appuie dessus et fait alors un contact électrique ?

 

 

Je coulais parler des pédales "en appui sur le rail" j'avais lu ça plus haut.

Sur ces pédales là effectivement c'est la roue qui appuie sur le levier et ça agit comme un bouton poussoir (pour simplifier) qui coupe un circuit électrique pour une période donnée (le temps de remontée du levier environ 15s).

L'information de cette coupure est ensuite utilisée de diverses lanières (fermeture d'un passage à niveau, d'un signal...)