Il y a 4 heures, Colargol a dit :

Par contre les temps de parcours équivalents et la vitesse maxi sont loin d’être les seuls critères d’évaluation pour la commande du matériel roulant, l’infrastructure et les particularités d’une ligne sont aussi des enjeux particuliers. Si un pont quelque part sur la ligne ne permet pas de prendre un engin à deux niveaux car trop bas, ça conditionne tout net le rejet des Omneo. D’où la remarque d’un cahier des charges différent, il y a peut-être aussi des subtilités plus fines comme l’emprunt d’une ligne de détournement qui n’admettrait pas la même charge à l’essieu que pour un Omneo à deux niveaux (donc plus lourd). Etc.

Oui je veux bien entendre cet argument sauf que la plate-forme Omeo, circule déjà sur une bonne partie de l'itinéraire sur les missions TER (train 5905 entre Paris Bercy et Nevers par ex).

Le 28/08/2026 à 11:05, Ferrovipathe_des_NAT a dit :

Ça n’a rien à voir avec les précédentes discussions mais je trouve que le design des rames oxygène, c’est juste qu’ils ont pris un omnéo premium et ils lui ont enlevé l’étage. Et hop ça fait un « nouveau » train. Alors pourquoi ne pas avoir mis directement des omnéo premium ?

Ils ne se ressemblent pas du tout (hormis d'avoir des roues en dessous, des pantographes au-dessus des des attelages dans le nez) puisque issus de constructeurs totalement différents.

De toute façon le gabarit pour les deux niveaux n'est pas dégagé sur le POLT.

Le 28/08/2026 à 15:56, Colargol a dit :

Je te rejoins sur ce point, un organisme politique qui n’y connaît rien vient fourrer son grand nez là où il n’a rien à faire, juste pour dire « regardez on a commandé des trains moins chers ». Oui CAF c’est moins cher qu’Alstom, les délais élastiques sont les mêmes sauf qu’on a pas la même qualité et on comprend vite pourquoi c’était moins cher, et en plus on enrichit une économie étrangère. Niveau capacité le catalogue Alstom n’avait peut-être pas la même longueur de rame à proposer, mais la gamme Coradia avait déjà fait ses preuves en France et les techniciens et conducteurs formés à ses spécificités, il fallait juste payer l’homologation à 200. Là l’État Français a fait ce qu’il fait très bien, enfumer les citoyens sous prétexte de payer moins cher les rames à l’unité, mais en ommettant de mentionner les coûts de création d’un nouvel engin, homologation totale, création ou mise à niveau des infrastructures d’entretien, création du savoir-faire pour les personnels qui travailleront avec l’engin, etc. On vit une époque formidable…

Par contre les temps de parcours équivalents et la vitesse maxi sont loin d’être les seuls critères d’évaluation pour la commande du matériel roulant, l’infrastructure et les particularités d’une ligne sont aussi des enjeux particuliers. Si un pont quelque part sur la ligne ne permet pas de prendre un engin à deux niveaux car trop bas, ça conditionne tout net le rejet des Omneo. D’où la remarque d’un cahier des charges différent, il y a peut-être aussi des subtilités plus fines comme l’emprunt d’une ligne de détournement qui n’admettrait pas la même charge à l’essieu que pour un Omneo à deux niveaux (donc plus lourd). Etc.

L'existence des rames Oxygène est un compromis décroché pour autoriser le rachat de Bombardier par Alstom, de ce fait Alstom avait un monopole sur la construction de trains en France et se retrouvait en position de concurrence déloyale, ce pour quoi Alstom dut aussi céder la plate-forme Régiolis et l'usine de Reichshoffen, car CAF n'avait aucun marché en dehors des tramways en France et une seule usine à Bagnères de Bigorre (connue pour nécessiter des acheminements par camion).

Il faut bien donner du travail à Reichshoffen maintenant que la production de Régiolis est sur le déclin.

il y a 54 minutes, Inujust R. a dit :

Il faut bien donner du travail à Reichshoffen maintenant que la production de Régiolis est sur le déclin.

Mais ce n'est pas avec cette commande famélique d'Oxygène que CAF va maintenir Reichoffen à flots.

Il y a 13 heures, Inujust R. a dit :

L'existence des rames Oxygène est un compromis décroché pour autoriser le rachat de Bombardier par Alstom, de ce fait Alstom avait un monopole sur la construction de trains en France et se retrouvait en position de concurrence déloyale, ce pour quoi Alstom dut aussi céder la plate-forme Régiolis et l'usine de Reichshoffen, car CAF n'avait aucun marché en dehors des tramways en France et une seule usine à Bagnères de Bigorre (connue pour nécessiter des acheminements par camion).

Il faut bien donner du travail à Reichshoffen maintenant que la production de Régiolis est sur le déclin.

Je le sais bien merci et ça n’était pas le sujet. Et les règles de l’UE en matière de concurrence déloyale c’est quand ça les arrange. Un boulanger peut racheter autant de fonds de commerce qu’il veut s’il a du succès mais un industriel ne peut pas? En quoi ça gêne d’avoir un seul constructeur national, ça n’empêche pas de commander chez les constructeurs étrangers que je sache? Et il n’est pas interdit à quelqu’un d’autre de se lancer dans la construction de trains. J’aimerais bien les voir venir dire à un boulanger « ah non monsieur, si vous rachetez cette 7è boutique dans la même ville vous devez céder votre boutique d’origine à un concurrent qu’on désignera et lui filer gratos 2/3 de vos recettes qui ont du succès localement ».

Quant à CAF on leur a pour ainsi dire offert un train pensé par Alstom, pas certain que ce soit bénéfique pour qui que ce soit, pour moi ça revient à leur garantir de l’espionnage industriel de manière légale et gratuite, en plus le produit se retrouve entre les mains de gens qui n’ont pas la même philosophie de conception…

Vraiment ça n’a strictement aucun sens autre que politique.

Et puis Reichshoffen vit largement plus du Régiolis que des Oxygène, la production n’est pas encore à sa fin puisqu’il reste de nombreuses commandes à honorer (dont 30 rames pour la région Grand Est… qui n’a pas encore les ateliers pour les entretenir et stationne déjà à Hausbergen pas loin de 10 rames pour cette même raison…).

Modifié 14 septembre14 sept. par Colargol

il y a une heure, Colargol a dit :

Quant à CAF on leur a pour ainsi dire offert un train pensé par Alstom, pas certain que ce soit bénéfique pour qui que ce soit, pour moi ça revient à leur garantir de l’espionnage industriel de manière légale et gratuite, en plus le produit se retrouve entre les mains de gens qui n’ont pas la même philosophie de conception…

Vraiment ça n’a strictement aucun sens autre que politique.

Si, ça a permis à Alstom de se débarrasser de Reichshoffen sans avoir à dépenser le moindre sou, en vendant une plateforme qui n'aura aucune évolution mais qui nécessite quand même des pièces Alstom pour fonctionner, leur fournissant un bénéfice net.

Et si la plateforme Oxygène ne devient pas un succès, ce sera certainement la fin pour Reichshoffen une fois les ~70 commandes honorées entre les Régiolis (30 Alsace, 10 Provence et 10 Aquitaine) et les 20 Oxygène. Ce qui laisse un peu moins de 36 mois de survie pour l'usine.

Modifié 14 septembre14 sept. par Inujust R.

Les rames Oxygène vont plutôt manquer d'air pour l'été 2027, puisque leur prévision de mise en service, va être reportée à au moins fin 2027, voire début 2028 !

Ligne Clermont-Paris : et si les rames Oxygène se faisaient encore attendre ? - ICI

Le 14/09/2026 à 11:07, Inujust R. a dit :

Régiolis (30 Alsace, 10 Provence et 10 Aquitaine)

Les nombres ne sont pas bons. En Grand Est il ne reste que les 16 rames annoncées pour remplacer les RRR ; en SUD les 15 B84800 sont en cours de livraison mais ils ont annoncé une autre commande de 22 pour remplacer les 23500 ; et apparement il y a encore des rames à livrer en Bourgogne-Franche-Comté aussi.

Sur la ligne POLT, les derniers Comités de Lignes Nouvelle Aquitaine de septembre confirment des travaux de voie :

• Renouvellement de la voie 1 entre La Souterraine Lothiers et La Souterraine (suite rapide) Janvier à mai 2027 – Travaux de nuit – voie 1 : 27km – voie 2 : 1 km.

• Travaux de nuit et opérations "coup de poing" appelées "Weeks ends" POLT du 21 novembre 2026 au 5 décembre 2027.

Nous pouvons donc voir arriver les Oxygène tranquillement à l'été 2027, et les voir rouler en semaine seulement jusqu' à fin 2027.

Après la canicule de cet été, on s'est aperçu que les 73500 ne pouvaient pas être climatisés quand il fait plus de 35 °, le conducteur étant le premier impacté dans sa cabine ! La Région a annoncé le remplacement progressif des 72500, qui tombent bien en panne de temps en temps... par des Régiolis, OK.

Pour les 73500, on va bricoler des clims améliorées et les faire circuler jusqu' à 11 h du matin et après 18 h. C'est finalement bien un nouveau mode de gestion matériel que la canicule va promouvoir.

Par compte, même si les 73500 vont durer plus que les 72500, leur remplacement par des autorails simples - monomoteur à 80 places, etc... - reste hypothétique mais bien nécessaire aujourd'hui quand on voit les fréquentations annoncés par la Région : 53 voyageurs par train en moyenne sur Limoges - Chateauroux, 37 sur Limoges - Montluçon, 16 sur Limoges - Saillat, 46 sur Limoges - Poitiers et 31 sur Limoges - Ussel. La tentation de mettre des cars à la place des trains est grande !

Entre les Régiolis et autres minibus sur rail à la mode, il y a bien nécessité d'un matériel intermédiaire, surtout dans la perspective de SNCF Réseaux qui présente des rénovations de petites lignes "frugales"...

A quand le conducteur - receveur, sans contrôleur, comme dans les bus et les cars ?

Le 20/09/2026 à 17:42, zoreglube a dit :

Les rames Oxygène vont plutôt manquer d'air pour l'été 2027, puisque leur prévision de mise en service, va être reportée à au moins fin 2027, voire début 2028 !

Ligne Clermont-Paris : et si les rames Oxygène se faisaient encore attendre ? - ICI

Enfin une bonne nouvelle pour la venue de ces rames, puisque à la suite de la déclaration de M Jean CASTEX lors d'un point presse, les premières rames Oxygène devraient entrer en service à l'été 2027 , à suivre ...

Les premières rames de train Oxygène annoncées par la SNCF pour "l'été 2027" sur les lignes Paris-Clermont et Paris-Limoges-Toulouse – franceinfo

Il va se passer tant de choses d'ici l'été 2027 que les prévisions actuelles dans le milieu des transports n'ont pas grand intérêt. Les personnes qui s'avancent à prévoir à cet horizon devraient d'abord faire des prévisions pour leurs prochains postes.

Il y a 3 heures, zorba a dit :

Il va se passer tant de choses d'ici l'été 2027 que les prévisions actuelles dans le milieu des transports n'ont pas grand intérêt. Les personnes qui s'avancent à prévoir à cet horizon devraient d'abord faire des prévisions pour leurs prochains postes.

tu n'a pas à avoir d'inquiétude pour eux....enfin je aprle des décideurs et autres grands cadres administratifs, politiques, industriels...

le réseau est la première des choses à entretenir...et pour sure sauf concernant les tocards, tous les autres l'ont déjà activé....

ils sauront quitter le navire au moment opportun sauf à vouloir le beurre et l'argent du beurre...ou rien du tout au final.

Dés le début de l'année 2027 les mutations reclassements et autres promotions vont tomber ici et là .....

et puis qui sait en 2027 il ne va rien se passer du tout....au niveau du monde du transport et ailleurs en cas d'accession pouvoir par certains courants extrémistes de droite ou de gauche, peut être que les français ne les valideront pas aux législatives....qui sait ?

la chienlit actuelle se poursuivra....alors....😂

et puis les transports à fortiori ferroviaires, c 'est une goutte d'eau dans l'immensité des problématiques actuelles...enfin me semble t'il...

Désormais seuls les routiers ont une véritables capacité de nuisance....et d'empêchement si besoin était, au cas un gouvernement nouvellement désigné venaient à prendre des décisions absurdes à leurs yeux...😉

les français le pourraient aussi s'il décidaient de faire la "grève de la carte bancaire" durant quelques semaines...mais ils n'en auront pas le courage...et pourtant quel pouvoir, bien plus efficace que les urnes de nos jours !

On ne m’ôtera pas de l’idée qu’il aurait fallu commander des omneo 200kmh. Elles font très bien l’affaire entre Paris et Cherbourg — plutôt que cette mise au point interminable de rames à 1 étage assez courtes. Dont on ne sait rien de leur fiabilité. Je redoute une mise en service compliquée.

Les pb normands ont été (à peu près) résolus il y a 2 ou 3 ans.

Modifié 4 octobre4 oct. par gpl

@gpl je te renvois à ce commentaire de TER200 qui explique pourquoi on a commandé un autre matériel. Après l’affaire du rabotage des quais tu nous ferais raboter tous les ponts et tunnels de la ligne pour « ne pas t’ôter l’idée » que c’est coûte que coûte les Omneo qui auraient dû être commandés 😅

Le 08/09/2026 à 00:39, TER200 a dit :

De toute façon le gabarit pour les deux niveaux n'est pas dégagé sur le POLT.

Je parlais surtout du Bourbonnais où il y a eu encore un incident. J’ai l’impression que sur le POLT il y a moins de soucis -ils peuvent attendre.

il y a 4 minutes, gpl a dit :

Je parlais surtout du Bourbonnais où il y a eu encore un incident. J’ai l’impression que sur le POLT il y a moins de soucis -ils peuvent attendre.

Que ce soit sur Paris Clermont, le POLT et Bordeaux Marseille tout le monde va attendre. Mais pas d'inquiétude, les voyageurs sont habitués 😉

il y a 6 minutes, Laroche a dit :

Que ce soit sur Paris Clermont, le POLT et Bordeaux Marseille tout le monde va attendre. Mais pas d'inquiétude, les voyageurs sont habitués 😉

Mais que faire d'autre qu'attendre sans se perdre dans des considérations sur lesquelles nous n'avons aucune influence (et encore moins la main) ?

Perso je n'ai aucune inquiétude...les voyageurs potentiels ou actuels, patienteront bon gré mal gré.... cet Oxygène est telle l'Arlésienne du moment...😉😉

c'est juste un constat d'une évidence imparable.

Le 02/10/2026 à 17:05, capelanbrest a dit :

tu n'a pas à avoir d'inquiétude pour eux....enfin je aprle des décideurs et autres grands cadres administratifs, politiques, industriels...

...

la chienlit actuelle se poursuivra....alors....😂

Où avez-vous trouvé une trace d'inquiétude dans mes propos? Je ne parle pas "chienlit actuelle" non plus, c'est votre opinion, je ne me suis pas exprimé sur ce sujet qui concerne les rames CAF.

Modifié 5 octobre5 oct. par zorba

Il y a 3 heures, zorba a dit :

Où avez-vous trouvé une trace d'inquiétude dans mes propos? Je ne parle pas "chienlit actuelle" non plus, c'est votre opinion, je ne me suis pas exprimé sur ce sujet qui concerne les rames CAF.

vous avez écrit :

Le 02/10/2026 à 13:46, zorba a dit :

Les personnes qui s'avancent à prévoir à cet horizon devraient d'abord faire des prévisions pour leurs prochains postes.

N'est ce pas là une forme d'inquiétude de votre part ? la sémantique utilisée le laisse à penser en le sous entendant. D'où ma réponse.

La chienlit est effectivement ma constatation(difficile de dire le contraire dans une 5éme république qui normalement devrait être stable les institutions ayant été pensées à la base pour qu'il en soit ainsi).

Il y a 3 heures, zorba a dit :

je ne me suis pas exprimé sur ce sujet qui concerne les rames CAF.

on est pourtant sur le sujet des rames CAF.

à vouloir toujours écrire des propos sibyllins....on finit par ne pas comprendre le sens exacte de ceux ci (et ça fait des années que ça dure).

bref tout cela n' a aucune importance, car ni vous ni moi ne sommes aux affaires chacun étant libre des ses opinons y compris lorsqu'elles sont contradictoires.

Bonne journée 😉

J’ai parlé trop vite. Incident aussi sur le POLT. Quelle cata ces deux lignes… je n’aurais jamais pensé voir une telle décadence pour deux lignes qui étaient reines de la vitesse dans les années 60.

Le 04/10/2026 à 21:14, Colargol a dit :

@gpl je te renvois à ce commentaire de TER200 qui explique pourquoi on a commandé un autre matériel. Après l’affaire du rabotage des quais tu nous ferais raboter tous les ponts et tunnels de la ligne pour « ne pas t’ôter l’idée » que c’est coûte que coûte les Omneo qui auraient dû être commandés 😅

Je veux bien croire ça, je n’ai pas infos suffisantes, mais bon les Regio circulent sur pas mal de lignes différentes, et elles auraient toutes un gabarit plus généreux que le POLT ? Les lignes de nouvelle Aquitaine, les lignes de la Loire, la Normandie, Rhône Alpes et le Nord et la Côte d’Azur auraient toutes des gabarits plus généreux ? Soit, mea culpa si c’est le cas, mais alors il faudrait se poser la question de la mise au norme de cette artère alors. Même question sur le Bourbonnais modernisé au début des années 90 comme la Normandie.

(je tiens à préciser que je ne suis pas fan absolu des omneo - pour les avoir pris plusieurs fois sur la Normandie… c’est bien car c’est moderne et apparemment fiable (enfin quand les toilettes ne se bloquent pas et que les prises fonctionnent) mais ce n’est pas le nirvâna.)

Modifié 6 octobre6 oct. par gpl

Une rame Oxygéne franchit le viaduc sur la Marne de Nogent le 12/10/2026 !