Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Certes, mais pour le cas des Oxygène, il a d'autres facteurs à prendre en compte.

Ces rames ne constituent qu'une mini série et pas certain que le constructeur y consacre beaucoup d'énergie au delà de ses obligations strictement contractuelles. Et tout cela est géré par par l'état et la fameuse Direction des Transports Terrestres. Pas vraiment un gage de réussite, ni de réactivité. De plus ces rames sont destinées aux trois lignes Intercités gérées par l'état, et au delà des effets de com, c'est pas vraiment la priorité de nos gouvernants.

Bien sûr dans une dizaine d'années tout cela sera oublié et les rames Oxygène feront le boulot, et là aussi dans de meilleurs conditions de comfort. Ce qui est quand même le minimum pour du matériel neuf comparé à des voitures âgées de 50 ans !

Par contre ce qui ne change pas, et à plutôt tendance a se dégradé c'est les délais de fabrication, les temps d'homologation et les retards pour la mise en service commercial.

Mon cher Laroche...

tu es plutôt un libéral non ? (si je relis l'ensemble de tes propos ici et là).....donc tu n'es pas non plus un lapin de 6 semaines....alors si l'Etat était un bon gestionnaire, tu le saurais depuis le temps !! idem pour DTT.

y a longtemps que les plans quinqnaux ne sont plus efficaces.

ils l'étaient lorsque tout était à reconstruire au lendemain de la guerre, certes, mais depuis les années 70/80 ils sont obsolètes.

Quant au délais de fabrications souvenons nous de celui des "corail" et de ses multiples variantes (Eurofima et compagnie) ce fût laborieux tant et si bien que les antiquités Ocem et autre UIC, par exemple ont perdurées jusqu'au début de années 2000...soit 30 après le lancement du programme de renouvellement du parc voyageurs.

et cela est tout aussi valable pour les réseaux voisins (DB et FS).....

et y a cinquante ans je le répète et je le maintiens, ça n'était pas mieux !....mais je le redis il y avait moins de de "bruits" autour de tout cela.!

(médias réseaux sociaux politiques etc.....).

Toute ces polémiques sur l'arrivée de ces rames n'est qu'instrumentation politique dont certains s'empressent d'amplifier pour servir leur cause.

C 'est le résultat des promesses aventureuses qui n'engagent au final que ceux qui y ont cru.... sans aucun esprit de jugeote et de bon sens .

il y a 5 minutes, capelanbrest a dit :

et y a cinquante ans je le répète et je le maintiens, ça n'était pas mieux !....mais je le redis il y avait moins de de "bruits" autour de tout cela.!

Est-ce une raison pour se satisfaire de ce joyeux bordel, que ce soit pour les Oxygène, les M et bientôt pour les trains de nuit !?

Mais ne t'inquiète pas, cela ne m'empêche pas de dormir. C'est juste pour faire avancer le shmilblick.....

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Est-ce une raison pour se satisfaire de ce joyeux bordel, que ce soit pour les Oxygène, les M et bientôt pour les trains de nuit !?

Mais ne t'inquiète pas, cela ne m'empêche pas de dormir. C'est juste pour faire avancer le shmilblick.....

je ne suis pas inquiets pour toi ni ton sommeil...mais je ne vois aps en quoi toutes ces lamentations et constats font avancer le "Schmilmachin"....

L'Oxygène sera mis en service lorsque toutes les parties seront prêtes à le faire et c'est tout.....!

Tout le reste n 'est que décryptage approximatif vu que l'on a pas toutes les données...

tu sais un peu comme les conteurs de bonne-aventure qui commentent la guerre en Iran sur les chaines info : tous les jours ils s'évertuent à nous raconter une grande histoire sans cesse renouvelée quitte à dire l'inverse de la veille...tout simplement parce qu'ils n'en savent rien....

mais faut faire tourner la chaine et tenir le public en haleine...business oblige !

pour Oxygène c'est un peu la même chose en moins grave et les voyageurs...? ben comme les téléspectateurs ils feront bien avec ce qui circule pour le moment faute d'alternative.....! ce qui ne constitue pas une affaire d'Etat en soit....!

Allez rendez vous pour l'inauguration officielle d'ici là on laisse aux journaleux et au "toutologues", le soin de bâtir les supputations....et générer ainsi des coms et des clics....😂😂😂😂

La guerre en Iran, les chaînes d'infos, pour finir avec "tant pis pour les voyageurs du POLT et du Paris "......, il fait vraiment chaud à Brest.......

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

La guerre en Iran, les chaînes d'infos, pour finir avec "tant pis pour les voyageurs du POLT et du Paris "......, il fait vraiment chaud à Brest.......

oui il fait chaud à brest et c 'est bien agréable....ça change du crachin et de la flotte 🙌🙌

et je te le redis :

à bientôt pour l'inauguration d'oxygène sur Paris Clermont au moment opportun pour se faire.

En attendant pas d'autres solutions que de faire avec ce qui se présente......en état de rouler.

Tout le reste n'est qu'effet de manches improductif.....que ça te plaise ou non (c'est en tous cas mon humble avis) 😊

Modifié 25 mai25 mai par capelanbrest

Trois mois de retard de plus pour les rames Oxygène des lignes Paris-Orléans-Limoges-Toulouse et Paris-Nevers-Clermont (La République du Centre - 15/07/2026)

Promise aux usagers en 2023, puis 2025 et enfin 2027, la livraison des nouveaux trains sur les lignes Paris-Orléans-Limoges-Toulouse et Paris-Clermont est un véritable feuilleton. Nouvel épisode : trois mois de retard ont été annoncés le 22 mai 2026 dernier par la directrice de la filiale française du constructeur Caf, en déplacement dans la capitale auvergnate. La mise en service de la première rame Oxygène n’interviendrait donc pas en mars mais en juin ou juillet 2027.

Désolé, mais l'article complet est payant ou gratuit pour les abonnés du journal ...

https://www.larep.fr/limoges-87000/actualites/trois-mois-de-retard-supplementaires-pour-les-rames-oxygene-la-ligne-paris-limoges-toulouse-attend-toujours_15014903/

il y a 26 minutes, Pascal 45 a dit :

Trois mois de retard de plus pour les rames Oxygène des lignes Paris-Orléans-Limoges-Toulouse et Paris-Nevers-Clermont (La République du Centre - 15/07/2026)

Promise aux usagers en 2023, puis 2025 et enfin 2027, la livraison des nouveaux trains sur les lignes Paris-Orléans-Limoges-Toulouse et Paris-Clermont est un véritable feuilleton. Nouvel épisode : trois mois de retard ont été annoncés le 22 mai 2026 dernier par la directrice de la filiale française du constructeur Caf, en déplacement dans la capitale auvergnate. La mise en service de la première rame Oxygène n’interviendrait donc pas en mars mais en juin ou juillet 2027.

Désolé, mais l'article complet est payant ou gratuit pour les abonnés du journal ...

https://www.larep.fr/limoges-87000/actualites/trois-mois-de-retard-supplementaires-pour-les-rames-oxygene-la-ligne-paris-limoges-toulouse-attend-toujours_15014903/

Finalement il n'y a pas que les fouteux qui ne tiennent pas leur promesse ! 🤣

Il y a 1 heure, Laroche a dit :

Finalement il n'y a pas que les footeux qui ne tiennent pas leur promesse ! 🤣

sans parler des autres dont c'est le métier...... : une grande majorité du staff politique à quelque échelon que ce soit !

mais Chichi disait souvent que les promesses n'engageaient que ceux qui y croient....

Plus prosaïquement combien ça va coûter à CAF tous ces retard ? suffisamment pour que la boite mette la clef sous la porte ?

C'était plutôt Charles Pasqua qui répétait sur les promesses, son accent corse gouailleur manque au débat pour l'humour, le bon sens et le patriotisme corse!

Oui, on a bien besoin d'oxygène, certes, pour mieux respirer, mais savons nous quand les travaux sur la POLT permettront aux Oxygènes de rouler normalement, car après les au moins 500 Millions d'€ de travaux en cours, il restera, nous dit Castex, de quoi porter le budget complet à 1, 2 Milliards d'€.

Donc que restera t'il à faire au courant (ou fin, soyons optimistes) 2027 sur cette ligne. Voies, postes d'aiguillage, signalisation, passages à niveau, la liste à la Prévert des mises à niveau mérite d'être rappelée !

Il y a 3 heures, Castet a dit :

Donc que restera t'il à faire au courant (ou fin, soyons optimistes) 2027 sur cette ligne.

Il faut etre sous substances illégales pour être optimiste.

Quand je vois le feuilleton sans fin du prolongement d'Eole à l'Ouest et cela ne concerne que 50 km, quid de Paris Clermont, l'infra ne sera jamais à niveau sur la totalité du linéaire, et gros point d'interrogation sur le deverminage de ces fameuses Oxygène.

Après un gros rail de coke 😉, pas de service à peu près normal avant 2035....

et encore

quand on voit ce qui se passe avec les rails en été

suis pas sûr qu'un rail de coke (ou même issu de l'éolien) arrive à qq chose

Il y a 2 heures, cyclodocus a dit :

et encore

quand on voit ce qui se passe avec les rails en été

suis pas sûr qu'un rail de coke (ou même issu de l'éolien) arrive à qq chose

C'est bien là le problème, aujourd'hui l'infra n'est pas à niveau et le changement climatique n'a pas été pris en compte, alors on peut mettre le plus beau matériel en ligne (et cela reste à prouver et encore faut-il qu'il roule !), il faudra injecter des milliards sur ces lignes pour avoir un ensemble coherent et efficace.

Et aujourd'hui, ni demain, je ne vois pas comment on peut financer et réaliser tout en faisant des promesses d'un meilleur service sur ces lignes Intercités.

Depuis 50 ans et hors LGV beaucoup de com, un réel effort sur le matériel roulant, mais un grand oublié le réseau, même si depuis 5 ans il y a une légère prise de conscience mais il reste tant à faire.

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

C'est bien là le problème, aujourd'hui l'infra n'est pas à niveau et le changement climatique n'a pas été pris en compte, alors on peut mettre le plus beau matériel en ligne (et cela reste à prouver et encore faut-il qu'il roule !), il faudra injecter des milliards sur ces lignes pour avoir un ensemble coherent et efficace.

Et aujourd'hui, ni demain, je ne vois pas comment on peut financer et réaliser tout en faisant des promesses d'un meilleur service sur ces lignes Intercités.

Depuis 50 ans et hors LGV beaucoup de com, un réel effort sur le matériel roulant, mais un grand oublié le réseau, même si depuis 5 ans il y a une légère prise de conscience mais il reste tant à faire.

eh oui du matériel plutôt digne de véhicules de course et des voies dignes de départementales présentant une chaussée déformées par les ornières sinueuses et "mal pavées".....(hors LGV) .....

en renouvelant le matériel, on a mis la charrue avant les bœufs .......c 'est exactement l'inverse qu'il aurait fallu faire......mais ça n'était pas dans les plans budgétaires....et aujourd'hui ça se paie cash en terme d'efficience du réseau ferré national.

ça freine également la mise en concurrence à tel point que pour le réseau IC même les institutionnels expérimentés refusent de s'y frotter.

Suffit de voir els appels d'offres restés sans suite....

Même si la voie avait été "retapée" avant, il y aurait eu des mécontents.

Alors ! Il est sage d'attendre des jours meilleurs ... Plus que ça à faire !

Modifié 16 juillet16 juil. par Pascal 45

Il y a 5 heures, Pascal 45 a dit :

Il est sage d'attendre

Pour nous oui, mais pour les dirigeants (politiques et des EF), il serait temps de se mettre au "boulot" et de définir une ligne de conduite claire. La politique actuelle en continuité avec ce qui se fait depuis des décennies, c'est à dire du saupoudrage en fonction des demandes des différents potentats locaux et refiler le bébé à des AO qui n'ont pas les moyens financiers de leurs discours, est vouée à l'échec.

A mon humble avis, et cela ne concerne pas que le ferroviaire, il va falloir faire des choix forts et concentrer nos ressources sur quelques sujets. Cela suppose du courage, chose qui manque cruellement à nos décideurs qu'ils soient en place où grattant à la porte.

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Pour nous oui, mais pour les dirigeants (politiques et des EF), il serait temps de se mettre au "boulot" et de définir une ligne de conduite claire. La politique actuelle en continuité avec ce qui se fait depuis des décennies, c'est à dire du saupoudrage en fonction des demandes des différents potentats locaux et refiler le bébé à des AO qui n'ont pas les moyens financiers de leurs discours, est vouée à l'échec.

A mon humble avis, et cela ne concerne pas que le ferroviaire, il va falloir faire des choix forts et concentrer nos ressources sur quelques sujets. Cela suppose du courage, chose qui manque cruellement à nos décideurs qu'ils soient en place où grattant à la porte.

bon pour ceux grattant à la porte ne t'inquiète pas : il parait qu'ils vont faire mieux que tous les autres....

(et comme disent certains bons français vu qu'on à jamais essayé pourquoi pas tenter le coup.....).

Comme je fais parti de ceux qui ne croient aux promesses autant te dire que je n'y croit absolument pas du tout. 😉😉

Je laisse le soin aux autres d'y croire....s'ils le veulent. à chacun son crédo.😉

c'est planifié

et pour une fois c'est une planification qui va marcher :

on fait tout pour refiler la patate chaude le plus tard possible à celui qui va (enfin !) être obligé de faire des réformes

qui inévitablement ne plairont pas (mais devraient porter leurs fruits à moyen long terme)

et après on revient la g.." enfarinée : "vous avez vu....., faut donc nous reprendre"

Ça n’a rien à voir avec les précédentes discussions mais je trouve que le design des rames oxygène, c’est juste qu’ils ont pris un omnéo premium et ils lui ont enlevé l’étage. Et hop ça fait un « nouveau » train. Alors pourquoi ne pas avoir mis directement des omnéo premium ?

il y a 5 minutes, Ferrovipathe_des_NAT a dit :

Alors pourquoi ne pas avoir mis directement des omnéo premium ?

Penses-tu que le design de la face avant soit le facteur déterminant dans le choix d'un matériel ????

il y a une heure, Ferrovipathe_des_NAT a dit :

Alors pourquoi ne pas avoir mis directement des omnéo premium ?

Parce qu'il n'est pas nécessaire d'avoir du matériel à 2 niveaux.

Il y a 2 heures, Ferrovipathe_des_NAT a dit :

Ça n’a rien à voir avec les précédentes discussions mais je trouve que le design des rames oxygène, c’est juste qu’ils ont pris un omnéo premium et ils lui ont enlevé l’étage. Et hop ça fait un « nouveau » train. Alors pourquoi ne pas avoir mis directement des omnéo premium ?

Non seulement il répond à un cahier des charges établi pour les liaisons qu’il sera amené à effectuer et des contraintes des lignes qu’il parcourera et qui sont différentes des Omneo Premium, mais ce n’est pas du tout le même constructeur, les Omneo ont été conçus par Bombardier (avant rachat par Alstom) tandis que les Oxygènes sont construites et pensées par CAF, constructeur espagnol. Donc absolument rien à voir entre les deux, ta comparaison ne tient pas.

Modifié 28 août28 août par Colargol

il y a 44 minutes, Colargol a dit :

et qui sont différentes des Omneo Premium,

Pas sûr...... Des Ommeo Premium cela roule sur Paris Cherbourg donc un temps de parcours équivalent à Paris Clermont et sur des sections à VL 200. L'argument de la capacité émis par ADC01 me semble plus pertinent, mais risque de se heurter à un problème en cas de report massif vers le train.

A mon avis, il faut plutôt regarder du côté du donneur d'ordre (l’État) qui dans la grande tradition française, veut mettre sa patte et préfère lancer un AO qui n'intéresse pas grand monde et contracte avec un constructeur sans expérience en France, pour une petite série, et des délais de livraison élastiques. Du grand art.

Modifié 28 août28 août par Laroche

il y a une heure, Laroche a dit :

A mon avis, il faut plutôt regarder du côté du donneur d'ordre (l’État) qui dans la grande tradition française, veut mettre sa patte et préfère lancer un AO qui n'intéresse pas grand monde et contracte avec un constructeur sans expérience en France, pour une petite série, et des délais de livraison élastiques. Du grand art.

Je te rejoins sur ce point, un organisme politique qui n’y connaît rien vient fourrer son grand nez là où il n’a rien à faire, juste pour dire « regardez on a commandé des trains moins chers ». Oui CAF c’est moins cher qu’Alstom, les délais élastiques sont les mêmes sauf qu’on a pas la même qualité et on comprend vite pourquoi c’était moins cher, et en plus on enrichit une économie étrangère. Niveau capacité le catalogue Alstom n’avait peut-être pas la même longueur de rame à proposer, mais la gamme Coradia avait déjà fait ses preuves en France et les techniciens et conducteurs formés à ses spécificités, il fallait juste payer l’homologation à 200. Là l’État Français a fait ce qu’il fait très bien, enfumer les citoyens sous prétexte de payer moins cher les rames à l’unité, mais en ommettant de mentionner les coûts de création d’un nouvel engin, homologation totale, création ou mise à niveau des infrastructures d’entretien, création du savoir-faire pour les personnels qui travailleront avec l’engin, etc. On vit une époque formidable…

Par contre les temps de parcours équivalents et la vitesse maxi sont loin d’être les seuls critères d’évaluation pour la commande du matériel roulant, l’infrastructure et les particularités d’une ligne sont aussi des enjeux particuliers. Si un pont quelque part sur la ligne ne permet pas de prendre un engin à deux niveaux car trop bas, ça conditionne tout net le rejet des Omneo. D’où la remarque d’un cahier des charges différent, il y a peut-être aussi des subtilités plus fines comme l’emprunt d’une ligne de détournement qui n’admettrait pas la même charge à l’essieu que pour un Omneo à deux niveaux (donc plus lourd). Etc.

Modifié 28 août28 août par Colargol

Il y a 1 heure, Colargol a dit :

Je te rejoins sur ce point, un organisme politique qui n’y connaît rien vient fourrer son grand nez là où il n’a rien à faire, juste pour dire « regardez on a commandé des trains moins chers ». Oui CAF c’est moins cher qu’Alstom, les délais élastiques sont les mêmes sauf qu’on a pas la même qualité et on comprend vite pourquoi c’était moins cher, et en plus on enrichit une économie étrangère. Niveau capacité le catalogue Alstom n’avait peut-être pas la même longueur de rame à proposer, mais la gamme Coradia avait déjà fait ses preuves en France et les techniciens et conducteurs formés à ses spécificités, il fallait juste payer l’homologation à 200. Là l’État Français a fait ce qu’il fait très bien, enfumer les citoyens sous prétexte de payer moins cher les rames à l’unité, mais en ommettant de mentionner les coûts de création d’un nouvel engin, homologation totale, création ou mise à niveau des infrastructures d’entretien, création du savoir-faire pour les personnels qui travailleront avec l’engin, etc. On vit une époque formidable…

Par contre les temps de parcours équivalents et la vitesse maxi sont loin d’être les seuls critères d’évaluation pour la commande du matériel roulant, l’infrastructure et les particularités d’une ligne sont aussi des enjeux particuliers. Si un pont quelque part sur la ligne ne permet pas de prendre un engin à deux niveaux car trop bas, ça conditionne tout net le rejet des Omneo. D’où la remarque d’un cahier des charges différent, il y a peut-être aussi des subtilités plus fines comme l’emprunt d’une ligne de détournement qui n’admettrait pas la même charge à l’essieu que pour un Omneo à deux niveaux (donc plus lourd). Etc.

Sans avoir le cahier des charges proposé à l'appel d'offres, difficiles d'émettre quoi que ce soit...cer tout est possible, y compris ce qui n'est pas dit au grand public et autres ferrovipathes....fautes d'investigations sur le sujet par un média sérieux et libre....

Un appel d'offre suivant un cahier des charges c'est aussi le non dit mais implicite entre les lignes.